El precandidato presidencial habl\u00f3 de la negociaci\u00f3n argentina con el FMI, de Alberto y Cristina, de Moro y Bolsonaro,\u00a0 del lawfare y de su futuro casamiento.<\/p>\n
Sentado en su despacho en el Instituto Lula, Luiz In\u00e1cio Lula da Silva recibi\u00f3 a\u00a0P\u00e1ginaI12\u00a0con un mapamundi detr\u00e1s. Las relaciones internacionales, la necesidad de explicar al mundo c\u00f3mo ser\u00e1n superados los a\u00f1os traum\u00e1ticos del Brasil de Jair Bolsonaro, son un pilar de la estrategia de este expresidente reconocido por la reducci\u00f3n de la pobreza. Su lugar de trabajo en el barrio Ipiranga de San Pablo se convirti\u00f3 en destino de peregrinos de la pol\u00edtica, la academia y el arte, que lo visitan a diario. El exmandatario concedi\u00f3 esta entrevista\u00a0horas previas a aterrizar en Buenos Aires para participar en el acto multitudinario que encabezar\u00e1n Alberto Fern\u00e1ndez y Cristina Fern\u00e1ndez celebrando la recuperaci\u00f3n de la democracia, hace 38 a\u00f1os.<\/p>\n
El l\u00edder brasile\u00f1o es consciente de los problemas de Argentina, en donde adem\u00e1s del acto de este viernes realizar\u00e1 varias actividades con l\u00edderes sindicales y organismos de derechos humanos. \u00abAlberto Fern\u00e1ndez recibi\u00f3 la deuda de la presidencia de Macri y entonces el pueblo argentino va a tener que tener mucha paciencia.\u00a0La pandemia hizo otro tanto, pero creo que es posible que la econom\u00eda argentina se recupere, que se generen empleos y mejoren los salarios para que la gente sea m\u00e1s feliz\u00bb.<\/p>\n
Ser\u00e1 clave la negociaci\u00f3n con el Fondo Monetario Internacional. Al respecto, Lula da Silva sostuvo: \u00abesperemos que el Fondo no haga presi\u00f3n y llegue a un acuerdo\u00a0que le permita a Argentina continuar creciendo, que permita que el pobre argentino tenga la posibilidad de recuperar su dignidad\u00bb.<\/p>\n
El candidato presidencial favorito para los comicios de octubre dijo que se va a casar el a\u00f1o pr\u00f3ximo con \u00abJanja\u00bb, el apodo de su compa\u00f1era\u00a0Ros\u00e1ngela da Silva. \u00abNo es porque ella quiera. Yo necesito casarme, tengo un compromiso con ella y espero que sea antes de las elecciones\u00bb. Su prometida, soci\u00f3loga y militante petista, fue un gran apoyo cuando estuvo preso 580 d\u00edas en la c\u00e1rcel de Curitiba.<\/p>\n
El sitio\u00a0The Intercept\u00a0revel\u00f3 las tretas que urdieron el juez\u00a0Sergio Moro\u00a0y los fiscales para orquestar una condena ilegal. Al fin y al cabo, la causa Lava Jato fue anulada por el Supremo Tribunal Federal debido a la parcialidad de Moro. Al exjuez devenido en candidato Lula lo defini\u00f3 como \u00abun neofascista que va a intentar mentirle a los brasile\u00f1os\u00bb. Moro compite por la porci\u00f3n electoral de Bolsonaro, a quien Lula directamente calific\u00f3 de \u00abgenocida\u00bb.\u00a0\u00abBrasil vive una situaci\u00f3n que no cre\u00eda que volver\u00eda a vivir, con 19 millones de personas que pasan hambre\u00bb, afirm\u00f3 el fundador del Partido de los Trabajadores (PT).<\/p>\n
–En Argentina, el macrismo dej\u00f3 un enorme da\u00f1o social con su pol\u00edtica econ\u00f3mica, en Brasil sucede eso mismo con las pol\u00edticas neoliberales de Paulo Guedes. \u00bfQu\u00e9 margen tendr\u00e1 un futuro gobierno en Brasil para revertir esa herencia?<\/p>\n
–El Partido de los Trabajadores (PT) es capaz de cambiar la situaci\u00f3n de Brasil, necesita regresar al gobierno porque sabe poner en pr\u00e1ctica las pol\u00edticas de inclusi\u00f3n social, de generaci\u00f3n de empleo, para que las personas m\u00e1s pobres participen del presupuesto de las ciudades y de los estados brasile\u00f1os. No podemos aceptar que un pa\u00eds del tama\u00f1o de Brasil, que fue la sexta econom\u00eda del mundo en mi gobierno, hoy sea la d\u00e9cimo tercera; no podemos aceptar que un pa\u00eds que acab\u00f3 con el hambre en 2012 y hoy vea que el flagelo est\u00e1 tan fuerte : son 19 millones de personas que no tienen qu\u00e9 comer. Tanto Brasil como Argentina, como Bolivia, como Chile, precisan de gobiernos progresistas que involucren a los pobres en la participaci\u00f3n activamente de la econom\u00eda, para que puedan ser consumidores y comprar cosas y accedan a la educaci\u00f3n. Estoy convencido de que Am\u00e9rica latina puede recuperarse. Lamentablemente personas como N\u00e9stor Kirchner y Hugo Ch\u00e1vez murieron, otras personas fueron violentadas como Rafael Correa y Dilma Rousseff, despu\u00e9s de la violencia de lawfare, contra m\u00ed; el golpe contra Fernando Lugo. Los gobiernos conservadores destruyeron todo lo que nosotros construimos de bienestar social de nuestros pueblos. S\u00e9 lo que el compa\u00f1ero Alberto Fern\u00e1ndez est\u00e1 pasando, lo que significa la deuda que Macri dej\u00f3 con el FMI y de la presi\u00f3n de \u00e9ste; por eso Alberto precisa trabajar mucho para que haya un acuerdo y que el pueblo argentino no sea v\u00edctima de los neoliberales.<\/p>\n
— \u00bfQu\u00e9 espera de la negociaci\u00f3n de Argentina con el FMI?<\/p>\n
— Es posible construir un acuerdo. El FMi fue tan benevolente con los pa\u00edses ricos con la crisis de 2008, entonces tiene que ser muy generoso para tratar la deuda argentina. El pueblo argentino no puede ser sacrificado.<\/p>\n
— \u00bfC\u00f3mo describe su relaci\u00f3n con Cristina Fern\u00e1ndez y Alberto Fern\u00e1ndez?<\/p>\n
— Mi relaci\u00f3n con Cristina es m\u00e1s antigua porque yo conviv\u00ed con ella desde que N\u00e9stor Kirchner fue electo presidente de Argentina, y despu\u00e9s con ella como presidenta. Mi relaci\u00f3n con Alberto tuvo un momento que me conmovi\u00f3 y fue cuando me visit\u00f3 cuando yo estaba detenido en la c\u00e1rcel de Curitiba. Fue un acto de generosidad y de solidaridad de Alberto. Por eso, con mucho orgullo, voy a participar del gran acto de recuperaci\u00f3n de la democracia en Argentina, son 38 a\u00f1os que deben valorarse. La victoria de Alberto y de Cristina demuestra que el pueblo no puede nunca desanimarse, que es posible para la gente recuperar la democracia en la medida en que el pueblo puede participar activamente en las decisiones. Yo tengo una estima especial por Argentina porque no concibo que Brasil crezca solo; Brasil, tiene que crecer, Argentina tiene que crecer, Uruguay lo mismo, Paraguay, Bolivia porque juntos podemos ser m\u00e1s fuertes. Cuando llegu\u00e9 a la presidencia en el 2003, el intercambio comercial entre Brasil y Argentina era apenas de 7 mil millones de d\u00f3lares; cuando dej\u00e9 la presidencia, era de 39 mil millones de d\u00f3lares, demostrando el potencial econ\u00f3mico y de ser socios. Para m\u00ed Argentina precisa de Brasil, y es mutuo; como necesitamos del resto de Sudam\u00e9rica.<\/p>\n
— \u00bfLe resulta significativo que el exjuez Sergio Moro, que se presenta como candidato independiente, compita con la base electoral de Bolsonaro.?\u00bf Dir\u00eda que son dos caras de la ultraderecha?<\/p>\n
–Son dos personajes muy comprometidos con la ultraderecha y, en el caso de Moro, es un personaje peligroso: cuando era juez os\u00f3 mentir en un proceso para condenarme y llevarme a prisi\u00f3n y as\u00ed evitar que yo fuera electo presidente en 2018. Sigo pensando qu\u00e9 seriedad puede tener ese hombre para la sociedad brasile\u00f1a. \u00bfCu\u00e1ntas mentiras podr\u00e1 contar a los brasile\u00f1os? Entonces, yo dir\u00eda que son dos extremistas, Bolsonaro es fascista y Moro es neofascista, los dos van a intentar mentirle a la sociedad todo el tiempo. Ellos van a tener que disputar entre ellos para ver qui\u00e9n pasa a la segunda vuelta con el PT.<\/p>\n
— Las encuestas se\u00f1alan que usted ganar\u00eda el ballottage.<\/p>\n
— Todo indica que el PT tiene muchas posibilidades de ganar las elecciones. Tenemos que actuar con seriedad porque falta tiempo para los comicios, y entonces no podemos cantar victoria antes de tiempo. El PT tiene un legado pol\u00edtico y econ\u00f3mico y de inclusi\u00f3n social extraordinario en Brasil, vamos a intentar darle a la sociedad aquello que el PT hizo de bueno en el pa\u00eds. Vamos a trabajar para ganar las elecciones. De los dos que compiten conmigo, Bolsonaro, por ser presidente, tiene el uso de la maquinaria gubernamental, y Moro mismo, con ayuda de sectores de los medios que hacen el sacrificio enorme para que aparezca en las noticias. No s\u00e9 si se percibe en Argentina pero aqu\u00ed yo soy el mayor censurado del planeta tierra. Cualquier candidato que no sea el PT, que tiene un 1 por ciento en las encuestas, aparece m\u00e1s en la televisi\u00f3n que Lula que tiene un 46 o 47 por ciento de intenci\u00f3n de voto. Siendo yo el que ganar\u00eda en primera o segunda vuelta, seg\u00fan todas los sondeos, las empresas de medios priorizan a candidatos que tienen uno o dos por ciento de intenci\u00f3n de voto. No me preocupo porque yo tengo una relaci\u00f3n con el pueblo muy verdadera y esto va a permitr que pueda ganar las elecciones.<\/p>\n
–A prop\u00f3sito, qu\u00e9 rol cree que tienen que tener los sindicatos en los medios, como el caso de P\u00e1ginaI12, en un contexto en que las corporaciones dominan la comunicaci\u00f3n y el periodismo ?<\/p>\n
–Estoy muy feliz con el papel del movimiento sindical en la comunicaci\u00f3n argentina. Aqu\u00ed en Brasil creamos una televisi\u00f3n p\u00fablica, pero no recibi\u00f3 la inversi\u00f3n necesaria y ella no es hoy respetada por el gobierno de Bolsonaro. Tenemos un canal del sindicato de metal\u00fargicos y de los bancarios de San Pablo. Yo defiendo que los medios sean efectivamente democr\u00e1ticos y que las universidades y los sindicatos puedan tener canales de comunicaci\u00f3n para conversar con la sociedad, para informarla, sea a trav\u00e9s de la radio, la televisi\u00f3n, el peri\u00f3dico o internet. Es fundamental que la gente entienda que los medios han tenido un rol importante en la regi\u00f3n para derrumbar a presidentes progresistas. La prensa ha apoyado golpes en Brasil, vemos c\u00f3mo los medios atacan a la compa\u00f1era Cristina Fern\u00e1ndez en Argentina. S\u00e9 del comportamiento de la prensa contra Ch\u00e1vez y Correa. Yo s\u00e9 c\u00f3mo la prensa me trat\u00f3 en Brasil. La gente tiene que bregar por la democratizaci\u00f3n de los medios de comunicaci\u00f3n, lo que significa garantizar que todas las personas tengan la misma oportunidad de hablar, el derecho de responder. Es una lucha muy dif\u00edcil.<\/p>\n
–Si usted gana las elecciones, Estima que Bolsonaro podr\u00eda no reconocerlo al estilo Trump ante la victoria de Biden?<\/p>\n
–No, no creo. Lo que va a suceder en Brasil es un golpe democr\u00e1tico: una gran mayor\u00eda del pueblo brasile\u00f1o va a rechazar a Bolsonaro y elegir\u00e1 un candidato progresista. Espero ser yo. El pueblo brasile\u00f1o recuerda nuestro legado. Estoy convencido de que vamos a ganar.<\/p>\n
–En M\u00e9xico gobierna Andr\u00e9s Manuel L\u00f3pez Obrador, en Argentina, Alberto Fern\u00e1ndez, en Bolivia, Luis Arce; podr\u00eda ganar Gabriel Boric en Chile. Considera que esta es la segunda oleada de gobiernos progresistas en la regi\u00f3n?<\/p>\n
–Espero que s\u00ed, porque el mejor momento econ\u00f3mico, pol\u00edtico y social de Am\u00e9rica latina fue exactamente en el que Chile, Argentina, Brasil, Bolivia, Uruguay y Paraguay eran gobernados por pol\u00edticos progresistas, presidentes que estaban preocupados por la situaci\u00f3n de las personas m\u00e1s pobres. Fue un momento fuerte de inclusi\u00f3n social. Por eso estoy animando a que los sectores progresistas se fortalezcan para poder gobernar nuestra querida Am\u00e9rica del Sur y Am\u00e9rica latina. Creo que los sectores progresistas pueden ganar en Chile, que nosotros tenemos muchas posibilidades en Brasil, que lo de Luis Arce fue una victoria extraordinaria para Bolivia, Per\u00fa con Castillo. El pueblo est\u00e1 descubriendo que, incluso con muchas dificultades, los sectores progresistas gobiernan con un mayor compromiso con el pueblo trabajador y con los pobres. Creo que Am\u00e9rica latina necesita de la oportunidad de acabar con la pobreza. Nosotros somos ricos, tenemos materias primas, profesionales calificados, tenemos mucha tierra y capacidad productiva; la \u00fanica cosa que lo explica es la incompetencia de muchos gobernantes que no saben gobernar para los pobres. Alberto Fern\u00e1ndez recibi\u00f3 la deuda de la presidencia de Macri y entonces el pueblo argentino va a tener que tener mucha paciencia. La pandemia hizo otro tanto, pero creo que es posible que la econom\u00eda argentina se recupere, que se generen empleos y mejores salarios para que la gente sea m\u00e1s feliz.<\/p>\n
— Est\u00e1 claro que usted buscar\u00e1 la integraci\u00f3n regional. Qu\u00e9 expectativa tiene con el Grupo de Puebla?<\/p>\n
— El Grupo de Puebla tiene un papel muy importante, pero pienso que si los dirigentes progresistas vuelven a gobernar nuestros pa\u00edses, tendr\u00e1n la chance de recuperar el Mercosur, de fortalecerlo, de fortalecer la Celac. Tenemos que comprender que tenemos un potencial productivo extraordinario, por eso necesitamos construir socios para hacer buenos acuerdos con la Uni\u00f3n Europea, con EE.UU., con China, porque necesitamos recuperar lo perdido en tiempos de pandemia. Voy a intentar reconstruir el Mercosur y crear las condiciones para que se logren acuerdos econ\u00f3micos que beneficien a los pobres de la regi\u00f3n, nos merecemos recuperar en el siglo XXI todo lo que fue socavado en el siglo XX.<\/p>\n
–\u00bfVive la victoria de Xiomara Castro en Honduras como una reivindicaci\u00f3n hist\u00f3rica, tras la solidaridad de su gobierno con el destituido presidente Manuel Zelaya?<\/p>\n
— Zelaya fue v\u00edctima de un Golpe de estado y de los intereses de la elite; la elecci\u00f3n ahora de su mujer es una recuperaci\u00f3n. Espero que ella tenga suerte, que sea fuerte; espero que el Congreso tenga disposici\u00f3n de ayudarla. Porque es muy dif\u00edcil si se tiene un congreso opositor, que logre la mayor\u00eda para poner en marcha las pol\u00edticas sociales necesarias para sacar adelante a Honduras. En Brasil, en cambio, pasamos por situaciones muy dif\u00edciles porque tenemos un genocida que no cuid\u00f3 la econom\u00eda, descuid\u00f3 al pueblo en la pandemia, no cuid\u00f3 el crecimiento econ\u00f3mico. Brasil vive una situaci\u00f3n que no cre\u00eda que volver\u00eda a vivir. Brasil ya estuvo mucho mejor, el pueblo brasile\u00f1o necesita ser feliz.<\/p>\n
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