Visit\u00f3 a Lula durante toda la prisi\u00f3n. Creci\u00f3 en el Partido Comunista Brasilero, su padre fue detenido y torturado por la \u00faltima dictadura militar. Reconoce que el PT se involucr\u00f3 en corrupci\u00f3n. Analiza Brasil desde una perspectiva hist\u00f3rica.<\/p>\n
Luiz Carlos da Rocha es un hombre negro, de Curitiba, mayor\u00eda blanca, ciudad donde Luiz In\u00e1cio Lula da Silva estuvo preso. Visit\u00f3 al expresidente de lunes a viernes los 580 d\u00edas que estuvo privado de su libertad. Su padre fue miembro de la Direcci\u00f3n Nacional del Partido Comunista Brasilero (PCB), detenido y torturado en 1965, cuando se supo que administraba una estancia en Mato Groso, que era fachada del partido para esconder militantes y hacerse de recursos econ\u00f3micos. Milit\u00f3 en el PCB entre 1979 y 2008. Como abogado se dedica del derecho de los consumidores, contratos bancarios y responsabilidad civil m\u00e9dica. En su estudio recibi\u00f3 a muchas de las grandes visitas que tuvo Lula. Le llevaba libros, pel\u00edculas, series, documentales en un penrive al expresidente, tambi\u00e9n cartas. Reconoce que el PT estuvo involucrado en casos de corrupci\u00f3n. Dice que el expresidente volver\u00e1 mucho m\u00e1s latinoamericano, mucho m\u00e1s preocupado con la poblaci\u00f3n negra y que va a hacer diez veces m\u00e1s de lo que hizo para acabar con el hambre en Brasil.<\/p>\n
En las redes sociales, personas que lo conocen, le\u00a0comentan que ser\u00e1 el pr\u00f3ximo Ministro de Justicia\u00a0de Lula. \u00c9l dice que no tiene disposici\u00f3n alguna para ocupar un cargo en el Estado, que est\u00e1 muy contento con su actividad profesional. Conocedor de la estructura social y pol\u00edtica de Brasil, convers\u00f3 sobre la situaci\u00f3n pol\u00edtica que llev\u00f3 al golpe de Estado que derrib\u00f3 a Dilma, la prisi\u00f3n de Lula y la asunci\u00f3n de Jair Messias Bolsonaro.<\/p>\n
– En Am\u00e9rica Latina Brasil es reconocido por su industria y observamos industriales que votan gobiernos neoliberales, que afectan directamente sus intereses, y en Argentina existe el mito de que Brasil tiene burgues\u00eda nacional. \u00bfQu\u00e9 tiene para decir al respecto?<\/p>\n
– Brasil no tiene burgues\u00eda nacional, no consigui\u00f3 desarrollar una burgues\u00eda nacional.\u00a0Lo que tenemos es una burgues\u00eda esclavista, que durante trescientos a\u00f1os explot\u00f3 mano de obra esclava. Ten\u00edamos una monarqu\u00eda cuya base de sustentaci\u00f3n econ\u00f3mica era la esclavitud, o sea, un pa\u00eds extremamente violento. Porque no consegu\u00eds mantener trescientos a\u00f1os de esclavitud sin mucha violencia. Entonces \u00bfSe puede decir que Brasil es pac\u00edfico, que el brasilero es pac\u00edfico? Qu\u00e9 ten\u00e9s de pac\u00edfico en un pueblo que acept\u00f3 trescientos a\u00f1os de esclavitud, es muy violento. Ten\u00e9s que mirar por el retrovisor eso, ten\u00edas una \u00e9lite econ\u00f3mica que quer\u00eda cuidar de su vida y que se joda el resto. Cuando termina la monarqu\u00eda esas \u00e9lites econ\u00f3micas contin\u00faan haciendo lo mismo, y jam\u00e1s pens\u00f3 en un sistema de salud, de educaci\u00f3n, de vivienda, para la poblaci\u00f3n pobre, para generar empleo formal, para cuidar los derechos de los trabajadores, nunca pensaron en eso. As\u00ed no se pensaba antes de 1930, que llega Get\u00falio.<\/p>\n
Despu\u00e9s viene Celso Furtado, algunas personas de la \u00e9lite universitaria, de la \u00e9lite empresarial, pensaron en hacer ese proceso de inclusi\u00f3n social, de respeto a los derechos de los trabajadores, crear estructuras de pol\u00edticas p\u00fablicas en educaci\u00f3n, salud, pero siempre para un Brasil muy chico. Todo es hecho en Brasil para un grupo que gira en torno del 15%, 20% de la sociedad, ese segmento son las que m\u00e1s se apropian y aprovechan del Estado en Brasil. Hay datos que muestran que Brasil entre 1930 y 1980 fue el pa\u00eds que m\u00e1s creci\u00f3 econ\u00f3micamente en el mundo, tasas de crecimiento del 9%, 10%, durante todo ese per\u00edodo. Y en ese per\u00edodo\u00a0creamos la mayor masa de excluidos del planeta. Porque ten\u00e9s un tipo de desarrollo que se lo apropia un grupo peque\u00f1o, un tipo de desarrollo que genera exclusi\u00f3n social y concentraci\u00f3n de riqueza.\u00a0El pa\u00eds se enriqueci\u00f3, pero el pueblo continu\u00f3 muy pobre, muy maltratado.<\/p>\n
Esa situaci\u00f3n llega hasta la Constituci\u00f3n de 1988, ah\u00ed s\u00ed que hicimos un pacto para incluir al pueblo. Es un pacto fundamental que va a determinar toda la alteraci\u00f3n de la estructura de la sociedad brasilera, a partir de su visi\u00f3n de 1988. Cuando ves el proceso Constituyente ves el tama\u00f1o de la disputa. Las \u00e9lites estaban ah\u00ed para impedir cualquier tipo de providencia que les quitara algo de lo que ten\u00edan, porque es un tipo de \u00e9lite que no piensa en el pueblo.<\/p>\n
– \u00bfQu\u00e9 cambi\u00f3 con la Constituci\u00f3n de 1988?<\/p>\n
– Iniciamos lo que llamamos Nueva Rep\u00fablica y la gran batalla nuestra es concretizar la Constituci\u00f3n, es decir que lo que est\u00e1 escrito se cumpla. Tuvimos conquistas enormes, como el Sistema \u00danico de Salud, universal y gratuito. Despu\u00e9s tuvimos pol\u00edticas de vivienda, de protecci\u00f3n de los derechos de los trabajadores, pol\u00edticas de educaci\u00f3n, de protecci\u00f3n de medio ambiente, porque la Constituci\u00f3n cela mucho por la protecci\u00f3n del medio ambiente. Conseguimos crear una estructura del Estado profesionalizado, como el Ministerio P\u00fablico, la magistratura, la polic\u00eda, atribuy\u00e9ndole una cierta dosis de autonom\u00eda a todos ellos, buscando cumplir con la Constituci\u00f3n, y Brasil mejor\u00f3 mucho. Estamos en el mayor per\u00edodo continuo de democracia de nuestra historia. Comenzamos con la elecci\u00f3n de Fernando Collor de Melo, en 1990 y estamos en la octava elecci\u00f3n presidencial. Eso nunca sucedi\u00f3 en Brasil.\u00a0Nunca hubo una serie de ocho elecciones presidenciales, eligiendo los presidentes democr\u00e1ticamente. Creamos en esta nueva escena de la Rep\u00fablica una polarizaci\u00f3n entre el PSDB, que es un partido que naci\u00f3 con la idea de ser una socialdemocracia m\u00e1s conservadora<\/p>\n
– Neoliberal…<\/p>\n
– Exactamente, y el PT, que es una socialdemocracia de izquierda, una social democracia cl\u00e1sica. Sabemos que dentro del PT existen tendencias que defienden el socialismo, que tienen propuestas m\u00e1s de izquierda, pero en el conjunto de la obra el PT es un partido social democr\u00e1tico cl\u00e1sico y\u00a0nuestro atraso es tan monumental, tan desgraciado, que un partido como el PT, que es una sociademocracia, llega a ser un partido revolucionario.<\/p>\n
Lula siempre dice \u201ces mejor dar un poquito de dinero para un mont\u00f3n de personas, que un mont\u00f3n de dinero para unas pocas\u201d. Fue lo que \u00e9l hizo. Si ten\u00e9s gente con plata en el bolsillo gasta el dinero consumiendo, el pa\u00eds crece, no necesit\u00e1s hacer mucho, pon\u00e9s a la econom\u00eda a girar, fue lo que Lula hizo, que no tiene precedente en la historia de Brasil y no s\u00e9 si tiene precedente en la historia de Am\u00e9rica Latina, si sacamos Cuba, creo que no existe ese nivel de inclusi\u00f3n social que hubo en Brasil en Am\u00e9rica Latina. Lula cuando sale del gobierno lo hace con una aprobaci\u00f3n del 80%. Entra Dilma y comienza el problema de la Lava Jato.<\/p>\n
– Para quienes leen y no saben lo que es, qu\u00e9 les dir\u00eda de la Lava Jato.<\/p>\n
– \u00bfQu\u00e9 es la Lava Jato? Un segmento del poder judicial que se apropi\u00f3 de los cambios legislativos que Lula y Dilma hicieron para mejorar el sistema de justicia y comenzaron un combate a la corrupci\u00f3n,\u00a0fueron entrenados en Estados Unidos. En el comienzo gener\u00f3 un grado de esperanza de que pueda ser algo bueno, porque la corrupci\u00f3n era y es a\u00fan un problema serio, aunque no sea un problema fundamental de Brasil. Y los gobiernos democr\u00e1ticos de Dilma permitieron que eso tuviera curso, s\u00f3lo que mandaron un grupo de procuradores ac\u00e1 a Curitiba, y\u00a0esos procuradores ten\u00edan posici\u00f3n ideol\u00f3gica anti petista y comienzan a dirigir la operaci\u00f3n contra el PT. Ese fue un error.<\/p>\n
El segundo error fue que no hicieron ac\u00e1 lo que el sistema de justicia acostumbra hacer en los Estados Unidos. Si ten\u00e9s una empresa estadounidense involucrada en corrupci\u00f3n, ellos intervienen la empresa, alejan a los gestores que est\u00e1n practicando corrupci\u00f3n, colocan otros gestores y la empresa contin\u00faa. Recientemente tuvimos el caso de Volkswagen en un sistema de emisi\u00f3n de los veh\u00edculos di\u00e9sel, con un robo monumental, y qu\u00e9 hicieron, sacaron al presidente de la Volkswagen, lo mandaron para Alemania, pusieron a otro, la empresa pag\u00f3 una multa y siguieron produciendo. \u00bfPor qu\u00e9? Porque saben que lo que produce la riqueza de un pa\u00eds capitalista son sus empresas, si destru\u00eds las empresas acab\u00e1s con el pa\u00eds.<\/p>\n
– Uno de los asunto de la pauta de Lula es la soberan\u00eda. En la primera entrevista que dio estando preso, invit\u00f3 a los militares para conversar, porque nadie hizo m\u00e1s por las fuerzas armadas que el PT: aumento salarial, mejoras en equipamiento, desarrollo de un submarino nuclear, creaci\u00f3n del Consejo de Defensa Sudamericano. Bolsonaro le hizo la venia a la bandera de Estados Unidos y vemos militares privatizando segmentos de negocios de Petrobras, mientras la energ\u00eda es causa de guerras y disputas geopol\u00edticas. \u00bfC\u00f3mo explica esos militares neoliberales hoy en Brasil?<\/p>\n
– Los militares hacen parte de esas corporaciones que est\u00e1n incrustadas dentro del Estado, que representan esa \u00e9lite econ\u00f3mica, esa burgues\u00eda que s\u00f3lo cuida de sus intereses, lo mismo sucede con el Ministerio P\u00fablico y el Poder Judicial, que est\u00e1n compuestos por personas con ese tipo de cabezas. En el caso de las empresas nacionales eso comenz\u00f3 con el impeachment de Dilma, porque el PT descubri\u00f3 el Pr\u00e9 Sal.\u00a0Cuando Lula comenz\u00f3 su mandato la Petrobras estaba valuada en US$30.000 millones, cuando termin\u00f3 el gobierno de Lula val\u00eda US$300.000 millones, por el Pre Sal.\u00a0Y el PT cre\u00f3 una regla en la explotaci\u00f3n del Pre Sal que agredi\u00f3 los intereses norteamericanos, estableci\u00f3 que toda petrolera extranjera que va a explotar petr\u00f3leo en Brasil tiene que estar asociada a Petrobras y Petrobras es quien comanda el negocio. Si Shell, Exxon quer\u00edan venir a Brasil para explotar petr\u00f3leo, ten\u00edan que asociarse a Petrobras. Eso fue muy da\u00f1ino para sus intereses en Brasil.<\/p>\n
Cuando Brasil descubri\u00f3 el Pre Sal los Estados Unidos activan la Flota del Atl\u00e1ntico Sur, y comienzan a crear una estrategia para recuperar el terreno que perdieron durante el gobierno del PT. Es m\u00e1s, durante el gobierno de Lula, alguien convenci\u00f3 al gobierno de que un grupo de cuarenta, treinta y cinco empresa, conglomerados econ\u00f3micos, mandan en el mundo. Y ah\u00ed el gobierno dijo: vamos a entrar en ese grupo. \u00bfQu\u00e9 hicieron? Fortalecieron el BNDES, que es el banco de desarrollo, y el BNDES pas\u00f3 a financiar a las grandes empresas brasileras para que salgan al mundo. Lula inclusive viajaba mucho y dec\u00edan que era el mejor representante de Brasil. Llevaron las cooperativas brasileras que act\u00faan en el \u00e1rea de agronegocios para \u00c1frica, Oriente Medio, esa gente creci\u00f3 mucho, para Rusia, para China.<\/p>\n
– Lula dice que el PT es el mayor partido de izquierda de Am\u00e9rica Latina, por cantidad de afiliados, que la CUT es la mayor central sindical, cuando Brasil tiene 12% de afiliaci\u00f3n sindical, y cuando ordenaron detenerlo \u00e9ramos 10.000 personas rodeando el sindicato en el ABC. \u00bfUsted c\u00f3mo explica lo alejado que qued\u00f3 el PT de las bases?<\/p>\n
– A la izquierda se la atac\u00f3 siempre teniendo como fundamento el anticomunismo,\u00a0esta vez fue la corrupci\u00f3n. Eso provoc\u00f3 una letargia, un shock, porque la izquierda qued\u00f3 arrinconada con esa acusaci\u00f3n de corrupci\u00f3n. La izquierda hist\u00f3ricamente se reivindica con una moral diferente, una \u00e9tica diferente, superior, y cuando la pescaron involucrada en corrupci\u00f3n eso gener\u00f3 un shock, acab\u00f3 con la fuerza moral.<\/p>\n
Segundo, el gobierno de Dilma, la pol\u00edtica econ\u00f3mica del segundo gobierno de Dilma fue muy mala para la clase trabajadora, para el movimiento sindical, p\u00e9sima. As\u00ed que\u00a0el pueblo no se sinti\u00f3 con ganas de solidarizarse con el gobierno que ten\u00eda una pol\u00edtica neoliberal.\u00a0Levy lleg\u00f3 y meti\u00f3 una austeridad. Ganaron la elecci\u00f3n hablando de una cosa y entran con austeridad. Con una comunicaci\u00f3n mala, sin conversar con la poblaci\u00f3n. Entonces ten\u00e9s esos dos elementos: la insatisfacci\u00f3n con el gobierno del PT, por la pol\u00edtica econ\u00f3mica, las clases bajas insatisfechas, y por otro el problema de la corrupci\u00f3n, eso afect\u00f3 mucho a los movimientos.\u00a0La prisi\u00f3n de Lula puso de nuevo a la gente en la calle.<\/p>\n
Siempre doy como ejemplo, para mostrar la dimensi\u00f3n del problema que estamos abordando, la visita a Lula de Martin Schulz, que fue Secretario del Partido Socialista alem\u00e1n, que disput\u00f3 con Angela Merkel. \u00c9l vino para Curitiba despu\u00e9s de unos seis, siete meses que Lula estaba preso. Cuando entr\u00f3 se sent\u00f3 y le dijo a Lula \u201cpresidente, antes de que usted hable, quisiera pedirle disculpas por la demora para visitarlo y prestarle solidaridad, porque la acusaci\u00f3n contra usted es de corrupci\u00f3n y eso es muy complicado, por lo que tuvimos que traducir los procesos, que fuesen analizados por nuestros abogados, para tener la seguridad de saber que usted no est\u00e1 involucrado en corrupci\u00f3n.\u00a0Quiero decirle que nuestros abogados nos dijeron que si fuese en Alemania el juez estar\u00eda preso y usted libre\u201d. El problema de la corrupci\u00f3n en la izquierda es muy pesado, en todo el mundo. Entonces fue una sorpresa, la gente se alej\u00f3 y junto con eso la pol\u00edtica econ\u00f3mica de Dilma que fue una tragedia para los trabajadores.<\/p>\n
– Despu\u00e9s de la muerte de Marisa Leticia (N.E: segunda esposa, madre de sus hijos, fallecida en 2017), Lula apareci\u00f3 con el saco que le regal\u00f3 Evo Morales. Su bi\u00f3grafo, Fernando Morales, dice que Lula sali\u00f3 m\u00e1s antiimperialistas de la prisi\u00f3n. Lula comenz\u00f3 a decir que el Departamento de Justicia de los Estados Unidos estaba detr\u00e1s de su prisi\u00f3n, que Estados Unidos estaba por atr\u00e1s. \u00bfCrees que podemos esperar un Lula que va a acelerar el proceso?<\/p>\n
– S\u00ed, tendremos un Lula m\u00e1s preocupado con la inclusi\u00f3n de los negros en Brasil, m\u00e1s preocupado con el hambre, m\u00e1s preocupado con la riqueza que el petr\u00f3leo produce y lo que se puede hacer con eso por el pa\u00eds, y\u00a0un Lula mucho m\u00e1s latinoamericano. Lula buscar\u00e1 a los l\u00edderes de Am\u00e9rica Latina para articular relaciones econ\u00f3micas, culturales, para que Am\u00e9rica Latina no est\u00e9 tan separada. Creo que va a buscar una integraci\u00f3n mayor, \u00e9l tiene conciencia de que el pa\u00eds de Am\u00e9rica Latina que puede hacer eso es Brasil, tiene capacidad para liderar, por todo lo que tiene, por el tama\u00f1o, yo creo que Lula va a ir en esa direcci\u00f3n.<\/p>\n
– Seg\u00fan Lula uno de los desaf\u00edos por delante es la reforma pol\u00edtica.<\/p>\n
– Electoralmente Temer fue un desastre. Su candidato perdi\u00f3, tuvo menos de 1%. Junt\u00e1s eso con la victoria de Bolsonaro, el anti sistema, sin partido pol\u00edtico, suelto, las probabilidades de que eso salga bien son bajas. Tenemos dos ejemplos de eso en la historia de Brasil, J\u00e2nio Quadros con discurso antisistema, antipol\u00edtica, hablando de corrupci\u00f3n, y despu\u00e9s Fernando Collor con el mismo discurso, anticomunista, antisistema, se eligi\u00f3 sin partido pol\u00edtico y \u00bfqu\u00e9 pas\u00f3? cay\u00f3.<\/p>\n
– \u00bfC\u00f3mo ve el futuro de la izquierda en Brasil?<\/p>\n
– Brasil siempre tendr\u00e1 espacio para un gran partido de izquierda, por la desigualdad social. Existe espacio para un partido m\u00e1s a la izquierda del PT, el problema es equilibrarlo, para que tenga densidad electoral. Brasil se desindustrializ\u00f3 mucho, la clase trabajadora disminuy\u00f3 mucho, los trabajadores que trabajan con aplicativos no tienen la capacidad de organizaci\u00f3n ni de consciencia que ten\u00eda nuestra antigua clase trabajadora.\u00a0Hay espacio para un partido m\u00e1s a la izquierda\u00a0pero tiene que construir una narrativa en que consiga comunicarse con ese segmento de la sociedad mejor que el PT.<\/p>\n
Guilherme Boulos hace muy bien eso y acert\u00f3 en ir a la c\u00e1mara de diputados y no ser candidato a gobernador. Creo que ah\u00ed est\u00e1 naciendo un l\u00edder con una postura ideol\u00f3gica m\u00e1s a la izquierda que el PT. Si va a tener capacidad de construir una fuerza de izquierda que en varios momentos pueda presionar al PT para ir m\u00e1s para la izquierda, si va a tener viabilidad electoral, tendremos que esperar para saber eso. El PT tiene mucha ra\u00edz en la sociedad, con mucha inserci\u00f3n con los movimientos sin tierra, sin techo, sindicatos, movimientos sociales. Creo que hay una juventud en Brasil que est\u00e1 sensible a un partido m\u00e1s a la izquierda. Veremos qu\u00e9 pasar\u00e1, c\u00f3mo ser\u00e1 el pr\u00f3ximo gobierno de Lula.<\/p>\n
Visit\u00f3 a Lula durante toda la prisi\u00f3n. Creci\u00f3 en el Partido Comunista Brasilero, su padre fue detenido y torturado por la \u00faltima dictadura militar. Reconoce que el PT se involucr\u00f3 en corrupci\u00f3n. Analiza Brasil desde una perspectiva hist\u00f3rica.\u00a0<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":126421,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[22],"tags":[57],"class_list":["post-126420","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-el-mundo","tag-el-mundo"],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/argentinamunicipal.com.ar\/argentina\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/126420","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"http:\/\/argentinamunicipal.com.ar\/argentina\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/argentinamunicipal.com.ar\/argentina\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/argentinamunicipal.com.ar\/argentina\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/argentinamunicipal.com.ar\/argentina\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=126420"}],"version-history":[{"count":0,"href":"http:\/\/argentinamunicipal.com.ar\/argentina\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/126420\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/argentinamunicipal.com.ar\/argentina\/wp-json\/wp\/v2\/media\/126421"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/argentinamunicipal.com.ar\/argentina\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=126420"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/argentinamunicipal.com.ar\/argentina\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=126420"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/argentinamunicipal.com.ar\/argentina\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=126420"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}