{"id":5755,"date":"2014-04-14T08:53:01","date_gmt":"2014-04-14T11:53:01","guid":{"rendered":"http:\/\/argentinamunicipal.com.ar\/argentina\/?p=5755"},"modified":"2014-04-14T08:53:01","modified_gmt":"2014-04-14T11:53:01","slug":"si-vamos-a-pensar-en-un-intendente-que-ya-seria-un-jefe-de-gobierno-tenemos-que-hablar-de-otro-tipo-de-tributacion","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/argentinamunicipal.com.ar\/argentina\/si-vamos-a-pensar-en-un-intendente-que-ya-seria-un-jefe-de-gobierno-tenemos-que-hablar-de-otro-tipo-de-tributacion\/","title":{"rendered":"\u201cSi vamos a pensar en un intendente que ya ser\u00eda un Jefe de Gobierno, tenemos que hablar de otro tipo de tributaci\u00f3n\u201d"},"content":{"rendered":"

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El titular del Tribunal de Cuentas de la Provincia de BUenos Aires, Eduardo Grinberg, analiz\u00f3 la tarea del Tribunal durante su gesti\u00f3n, as\u00ed como el nuevo rol de los intendentes en funci\u00f3n de demandas actuales. Y opin\u00f3 que la reforma de la Ley Org\u00e1nica debe ir acompa\u00f1ada por \u201cun tema constitucional, muy de fondo, que es la reforma tributaria\u201d.<\/p>\n

Eduardo Grinberg cumplir\u00e1 73 a\u00f1os sobre el final de este 2014, de los cuales los \u00faltimos 24 estuvo al frente del Tribunal de Cuentas de la Provincia. Abogado de dilatada trayectoria, no pierde de vista objetivos concretos para el \u00f3rgano, que se vertebran en torno a un mismo concepto rector: modernizar. Tambi\u00e9n abraza la causa de la docencia y desde all\u00ed explica el rol del tribunal y el de sus principales controlados: los intendentes.<\/p>\n

Los organismos municipales y provinciales que controlamos tienen sus recursos propios y los recursos de la coparticipaci\u00f3n provincial, en el caso de los municipios. Ellos gastan y tienen que rendir cuentas a la ciudadan\u00eda, lo hacen a trav\u00e9s de un organismo de la constituci\u00f3n, que es el Honorable Tribunal de Cuentas, que observa la documentaci\u00f3n, el concepto, el procedimiento y si todo corresponde, si se gast\u00f3 bien. Ese es primariamente, en un concepto gen\u00e9rico lo que hace el HTC; controlamos los ingresos, los egresos, los conceptos y los contenidos en cuanto a precios, condiciones en cuanto a contrataciones, los gastos en personal y todos los rubros que un organismo p\u00fablico tiene como activo en su recaudaci\u00f3n y lo que tiene que erogar.<\/p>\n

No es simplemente un ejercicio de contabilidad, sin embargo. Hay una buena cantidad de legislaci\u00f3n en el medio.
\nLa administraci\u00f3n, tanto provincial como municipal, es como si fuese un juego, que tiene reglas y las normas. De manera que nosotros, tenemos que verificar si se cumpli\u00f3 con la reglamentaci\u00f3n, las normas y reglas de la ley de contabilidad, o la reglamentaci\u00f3n y la normativa de la Ley Org\u00e1nica de Municipalidades.<\/p>\n

La pregunta es \u201c\u00bfPara qu\u00e9 controlamos?\u201d, porque todo tiene que tener una finaliad. Tiene una estrecha vinculaci\u00f3n con la gesti\u00f3n. Gesti\u00f3n y control son el anverso y el reverso de la misma moneda. El control no tiene forma de existir si no es con la gesti\u00f3n a la que controla, est\u00e1 en su actividad la verificaci\u00f3n de la normativa, pero muchas veces la finalidad es ir produciendo un cambio cultural en la gesti\u00f3n: contenerla para que no se desmadre, que act\u00fae dentro del continente de normativa y limitaci\u00f3n que una gesti\u00f3n tiene con la finalidad de ir en una mejora, que en definitiva redunda en un beneficio para el ciudadano, en cualquier aspecto que esta sea: los servicios b\u00e1sicos de alumbrado, barrido y limpieza, en el orden municipal, y en todos los servicios que el reclamo social les est\u00e1 imponiendo a los intendentes y que los lleva a un tipo de municipio m\u00e1s din\u00e1mico, de m\u00e1s obligaciones frente a la sociedad y tambi\u00e9n seguramente con m\u00e1s recursos propios.<\/p>\n

Est\u00e1 instalado en el imaginario que toda la administraci\u00f3n p\u00fablica, en los tres poderes del estado, est\u00e1 atravesada por la corrupci\u00f3n. \u00bfEso se verifica en la realidad?<\/strong>
\nEn una administraci\u00f3n p\u00fablica, o en una administraci\u00f3n privada, incluso en una unipersonal, puede haber actos de corrupci\u00f3n o actos il\u00edcitos, pero de ninguna manera puede llevar adelante imponer una regla general. La administraci\u00f3n p\u00fablica, en este caso, que de a poco vamos llamando gesti\u00f3n p\u00fablica, tiene que llevarse adelante dentro de las leyes con la transparencia que precisamente no es sino todo lo que surge de cumplir con la normativa; aunque el concepto de transparencia, del cual se habla mucho, es importante, es propio de un sistema democr\u00e1tico. Va de suyo que la democracia, inicialmente, es la publicidad de los actos de Gobierno, y no se admite sin la difusi\u00f3n de los actos de Gobierno, pero quiz\u00e1s esto no alcance. Si nosotros pens\u00e1semos en una dictadura con alta concentraci\u00f3n de poder que publicita los actos de Gobierno, tampoco ser\u00eda transparencia, por la falta de instituciones fuertes. Todo el sistema pol\u00edtico, todo el sistema institucional, de justicia y de control y el fortalecimiento de estos aspectos son b\u00e1sicos para luego, en ese marco, desarrollar la gesti\u00f3n y la publicidad. Transparencia es el resultado de una ecuaci\u00f3n que tiene muchos t\u00e9rminos, no alcanza s\u00f3lo con la publicidad de los actos de Gobierno. La idea es ir imponiendo un cambio cultural, que en determinadas circunstancias lo hemos podido hacer. Hay que hacer un poco de docencia, asesoramiento, prevenci\u00f3n, acompa\u00f1amiento; no es f\u00e1cil hoy ser intendente, estar frente al reclamo social de carne y hueso.<\/p>\n

Muchas veces otras instituciones, como el Gobernador o el Presidente est\u00e1n m\u00e1s lejos, pero el intendente no, y hay que acompa\u00f1ar en situaciones un poco m\u00e1s dif\u00edciles. Uno de los cambios que logramos es mantener una relaci\u00f3n entre recursos y gastos. Dijimos: Tienen que ajustar su gesti\u00f3n a un equilibrio, o van a tener problemas de d\u00e9ficit: van a tener que endeudarse y meterse en problemas complicados. No fue f\u00e1cil, porque en muchos momentos, este tipo de principios eran un poco m\u00e1s laxos. De a poco, en los \u00faltimos a\u00f1os, se fue imponiendo un criterio m\u00e1s r\u00edgido, porque ni el gobierno nacional ni el provincial pueden auxiliar a todo el mundo, ni el gobierno municipal puede hacer todo lo que quiere hacer. Esa fue una indicaci\u00f3n que constituy\u00f3 para nosotros un cambio cultural: empezamos a observar que todos nuestros controlados se preocupaban fuertemente por la relaci\u00f3n recursos\/ gastos para mantener un equilibrio en la gesti\u00f3n.<\/p>\n

Otra, llevada al \u00e1mbito municipal, es imponer la estructura de la descentralizaci\u00f3n. El reclamo social lleva al municipio a tener cada vez m\u00e1s actividades, que en muchos casos se le exigen al municipio pero en realidad son rol de la Provincia, que centralizadamente no alcanza a cubrir en todos lados. El proceso de descentralizaci\u00f3n est\u00e1 llevando a un intendente a ser casi un jefe de gobierno de su localidad, porque se tiene que preocupar de un c\u00famulo de actividades.
\nNosotros tratamos de pedirles, en esto que decimos es un aspecto cultural, que tengan presente que tienen que ajustar fuertemente las organizaciones, porque a mayor cantidad de actividades y responsabilidades, mejor tienen que estar, sobre todo en el aspecto econ\u00f3mico, contable y financiero, para no cometer errores y que no fracasen esos objetivos de darle mayores beneficios a la comunidad.
\nHoy entran en una etapa en la que no son m\u00e1s intendentes ABL, como originalmente se los denomin\u00f3 y se los conceptu\u00f3. No estaban m\u00e1s que para eso; la historia fue cambiando.<\/p>\n

Esto implica que el Tribunal deba redoblar esfuerzos, ahora hay muchas m\u00e1s facturas…<\/strong>
\nNaturalmente. La primera parte, informativa, la hacemos desde las delegaciones, que son veinte, y que han aumentado en raz\u00f3n de lo que decimos, la necesidad del control cercano, espec\u00edfico, y el intento de colaborar en todo lo posible con los requerimientos de una gesti\u00f3n. Queda un regimen sancionatorio: para aquellos que hemos advertido y se empecinaron, una sanci\u00f3n van a merecer. O los que hicieron procedimientos no acordes a lo que estipula la ley, les aplicamos llamados de atenci\u00f3n, apercibimientos, multas y cargos.<\/p>\n

\u00bfSe puede cuantificar el recupero por parte del Tribunal a ra\u00edz de multas y cargos?<\/strong>
\nCuando dictamos un fallo emitimos un testimonio, una especie de t\u00edtulo de cr\u00e9dito. De ah\u00ed pasa a Fiscal\u00eda de Estado, encargada de iniciar la ejecuci\u00f3n judicial contra el funcionario sancionado. Sabemos que Fiscal\u00eda ha ejecutado bienes, que han pagado. Otros se adelantan y depositan cuando notificamos la sentencia.<\/p>\n

\u00bfEs cierto que una vez que se traspone la puerta judicial, en el fuero contencioso, hay dilaciones importantes que afectan el recupero de recursos?<\/strong>
\nEs un tema que nos excede. Es parte de otro poder del Estado, el poder judicial, en los tribunales contenciosos administrativos. Puede ser que se agoten los t\u00e9rminos pidiendo rendiciones de cuentas, y nos vemos obligados a hacer cargos por la falta de documentaci\u00f3n. En una de esas, al final del proceso, aparece el recurso judicial y se produce un proceso.<\/p>\n

Da la sensaci\u00f3n de que se termina haciendo una cuesti\u00f3n demasiado burocr\u00e1tica, con el riesgo que supone que se terminen licuando responsabilidades.<\/strong>
\nAl Tribunal de cuentas no le pasa en la justicia nada distinto de lo que le puede pasar a ARBA, a AFIP, a Aduanas, al Banco Central; la palabra del tribunal no es la palabra de Dios. Nuestras resoluciones, como las de AFIP, ARBA, AFSCA, son revisables por la justicia.<\/p>\n

Teniendo en cuenta que los mandatos son finitos, ser\u00eda deseable otra cosa…<\/strong>
\nLa celeridad de la justicia es una pretensi\u00f3n de todo ciudadano. Shakespeare en Hamlet ya se quejaba de esto, viene de hace mucho tiempo.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo es la relaci\u00f3n con los intendentes, en funci\u00f3n de que son los controlados?<\/strong>
\nExiste lo que se dice, en el control, como en cualquier tema, una pol\u00edtica de control. De alguna manera las autoridades del organismo tienen a su cargo fijarla. En su momento, este fue un organismo que ten\u00eda un perfil meramente sancionatorio, raz\u00f3n por la cual la relaci\u00f3n con los intendentes no era buena, era lejana y no ten\u00eda posibilidad de producir algo positivo. Por eso se incorpor\u00f3 el tema de la docencia: estamos en otra l\u00ednea e interpretamos el \u00abpara qu\u00e9\u00bb. El control tiene que mejorar la gesti\u00f3n, acompa\u00f1arla, contenerla, asesorarla, hacer docencia. Tenemos un programa que se llama docencia y control, que recorre la Provincia en distintas regiones y toca distintos temas, con la participaci\u00f3n de los Intendentes y sus l\u00edneas. Ese es el perfil, dejar lo sancionatorio para \u00faltima instancia, y eso produjo que el intendente viese al tribunal de otra manera, que sepa que ante una duda puede preguntar, incluso puede pedir un dictamen escrito. La consulta surge de una reiterada jurisprudencia del tribunal, si bien no es vinculante. A veces aparecen cosas nuevas que no se saben c\u00f3mo enfocar, precisamente muchos programas sociales nacionales, compras de materiales, aplicaci\u00f3n de recursos que es l\u00f3gico que no sepan c\u00f3mo contabilizar, calcular, gastar.<\/p>\n

Algunos intendentes se quejan de que el HTC se expide sobre la legalidad de los actos, la formalidad, en lugar de reparar en la gesti\u00f3n, en la soluci\u00f3n de emergencias o situaciones delicadas.<\/strong>
\nEl Tribunal de Cuentas, m\u00e1s all\u00e1 de las propias leyes que rigen su actividad, como pueden ser la Ley de Contabilidad, la LOM, los reglamentos municipales y todo lo que al respecto haya, es una instituci\u00f3n a la que alcanza toda la legislaci\u00f3n nacional. No es cierto que en este sentido no hayamos tenido en cuenta tal circunstancia y no hayamos considerado el estado de necesidad, la imposibilidad de hecho o la emergencia. Si a veces el caso de imprevisi\u00f3n o emergencia lo hemos visto contractualmente, m\u00e1s a\u00fan lo vamos a ver en estos casos. Lo que el intendente dice es cierto, pero despu\u00e9s de haber salvado, por ejemplo, una vida, sin firmas, tiene todo el tiempo del mundo para realizar un acto legal correspondiente, referirse y narrar lo sucedido y poner todas las firmas correspondientes para hacerse cargo del tema. Puede ser que se haga una observaci\u00f3n, pero tuvo todo el tiempo del mundo para salvar la legalidad del acto. Asi que es as\u00ed, pero no es as\u00ed.<\/p>\n

La interacci\u00f3n con otros organismos de control, \u00bfes nueva?<\/strong>
\nEl Tribunal tiene relaci\u00f3n con los tribunales de todo el pa\u00eds, a trav\u00e9s del Secretariado de Tribunales de Cuentas de la Rep\u00fablica Argentina, aunque es el \u00fanico tribunal estadual que ingres\u00f3 a la OLACEFS, que es parte de la Internacional de Normas de Auditor\u00eda. Fuimos evaluados, previamente hab\u00edamos hecho un proceso de modernizaci\u00f3n y fortalecimiento muy interesante, certificamos normas ISO integralmente y cumplimos la revisi\u00f3n anual a la que nos sometemos obligatoriamente. Por otro lado, llevamos un plan estrat\u00e9gico con apoyo del BID, que se hizo cargo de la capacitaci\u00f3n; antes se nos hizo una revisi\u00f3n y se nos certific\u00f3 como auditores del Banco Mundial para los pr\u00e9stamos que le da a la Provincia de Buenos Aires. Es un hecho muy importante porque fue un esfuerzo de antecedentes y de valoraci\u00f3n. Es m\u00e1s f\u00e1cil para una autoridad fiscalizadora superior, como la AGN, porque son federales o nacionales y entran por derecho propio. En cambio nosotros tenemos que entrar por calificaci\u00f3n, tenemos voz y no voto. Hasta el momento, el \u00fanico que ten\u00eda tribunales estaduales en OLACEFS era Brasil.<\/p>\n

Le pido una opini\u00f3n en torno a la reforma de la Ley Org\u00e1nica de Municipios, que est\u00e1 nuevamente en agenda.<\/strong>
\nAntes de sentarnos a reformar la Ley Org\u00e1nica, tendr\u00edamos que decir: \u201cEse se\u00f1or que est\u00e1 ah\u00ed, \u00bfes un intendente o es algo m\u00e1s? \u00bfEs un Jefe de Gobierno?\u201d. No se puede salir a reformar una ley si no se tiene un concepto b\u00e1sico inicial. Qu\u00e9 est\u00e1 pasando, cu\u00e1les son los hechos que nos dominan. Son varios, y est\u00e1n sometidos a esta nueva forma y constituci\u00f3n y contenido que tiene el municipio, que arranca en una ley que los sigue viendo como intendentes del ABL cuando realmente son jefes de Gobierno de una comunidad. Se ocupan de todo, hasta en casos de empleo, acciones sociales, educativas, salud y todos los problemas que tienen que resolver. Si no se tiene en cuenta eso, va a haber un problema: si reformamos la Ley Org\u00e1nica, de acuerdo al crecimiento que han tenido los municipios en aspectos y competencias que no son sus originarias, hay que ir a un tema constitucional, muy de fondo, que es la reforma tributaria. Si vamos a pensar en un intendente que ya ser\u00eda un Jefe de Gobierno, un \u201cgobernadorcito\u201d de su localidad, tenemos que hablar de otro tipo de tributaci\u00f3n. No s\u00e9 si alcanza con reformular una descentralizaci\u00f3n o de una coparticipaci\u00f3n, creo que tenemos que hablar de potestades tributarias directamente.<\/p>\n

Muchos intendentes ya cobran impuesto a las naftas, por ejemplo. \u00bfHa planteado esto a los funcionarios que impulsan la reforma?
\nMe he reunido con (la ministra de Gobierno, Cristina) \u00c1lvarez Rodr\u00edguez y con (el subsecretario de Asuntos Municipales, Marcelo) Sosa. Queremos saber en qu\u00e9 consiste la reforma: \u00bfcambiar las potestades tributarias, ir a una mayor descentralizaci\u00f3n\u2026? Dijimos, bueno, nuestros aportes podr\u00edan ser, por ejemplo, eliminar resabios de rigorismo formal que todav\u00eda tiene la ley org\u00e1nica.<\/p>\n

\u00bfPor ejemplo?<\/strong>
\nLa normativa que dice que la informaci\u00f3n financiera del municipio tiene que estar en una ubicaci\u00f3n especial del municipio, en una vitrina. Dijimos: aquellos que hayan definido incorporarlo a su p\u00e1gina web tienen esa obligaci\u00f3n dada por cumplida. \u00bfPor qu\u00e9 hab\u00eda tanto rigorismo formal cuando se dicta la ley? Porque el rigorismo formal es el que permite la publicidad de los actos. Es muy necesario incorporar tecnolog\u00eda, sino es imposible gestionar y mucho m\u00e1s imposible controlar.<\/p>\n

Seria interesante poder, a lo mejor, encarar una reforma municipal m\u00e1s acorde a los tiempos que estamos viviendo y m\u00e1s acorde a las nuevas competencias que de hecho fueron obligados los municipios a hacerse cargo. Entiendo que mas temprano que tarde, esto se va a tener que dar, porque naturalmente el concepto de la ley originaria obedec\u00eda a otra visi\u00f3n y a otro momento social y a otro momento de la gesti\u00f3n p\u00fablica. La de hoy tiene mucha din\u00e1mica, contenido y riqueza, pero necesita cada vez m\u00e1s herramientas tecnol\u00f3gicas para llevarse adelante, respuestas m\u00e1s inmediatas. El concepto de descentralizaci\u00f3n camina por buen sentido y va a ser m\u00e1s favorable para que las comunidades reciban los beneficios de la gesti\u00f3n. El camino que se lleva adelante no ser\u00e1 sobresaliente, pero uno trata de hacer lo mejor posible para llevar adelante y crear un mejor control para que la gesti\u00f3n sea mejor y sus beneficios lleguen m\u00e1s al ciudadano.<\/p>\n

Fuente: Infocielo<\/h6>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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