En un alto de su agenda argentina organizada por P\u00e1ginaI12, la UMET y Clacso, la presidenta electa de Brasil dijo que los \u201cestados de excepci\u00f3n\u201d parasitan el \u00e1rbol de la democracia y lo corroen. Su an\u00e1lisis sobre el papel de los Estados Unidos.<\/p>\n
Su mirada luce pl\u00e1cida, carente de rencor, incluso cuando asegura: \u201cSeguir\u00e9 dando pelea\u201d. Sentada en el despacho de Nicol\u00e1s Trotta, el rector de la Universidad Metropolitana para la Educaci\u00f3n y el Trabajo, durante 40 minutos Dilma Rousseff se concentr\u00f3 en las preguntas, formuladas en espa\u00f1ol, y volvi\u00f3 a concentrarse al momento de responder, en portugu\u00e9s, con un registro que pareci\u00f3 buscar en todo momento el tono did\u00e1ctico.<\/p>\n
El 31 de diciembre la presidenta electa en 2014 por 54 millones de personas cumplir\u00e1 cuatro meses desde que fue arrojada fuera del Palacio de Planalto (la Casa Rosada de Brasilia) por un juicio pol\u00edtico ilegal, tal cual lo demostr\u00f3 con pruebas su presentaci\u00f3n ante la Comisi\u00f3n Interamericana de Derechos Humanos con el patrocinio del jurista argentino Dami\u00e1n Loreti.<\/p>\n
Los conservadores brasile\u00f1os que est\u00e1n dentro y fuera del gobierno de Michel Temer, el vice de Dilma que fue parte del complot, avanzan con leyes de precarizaci\u00f3n laboral y l\u00edmites de gasto fiscal. Los Estados cada vez dan m\u00e1s v\u00eda libre a sus polic\u00edas bravas para la represi\u00f3n callejera y la violencia institucional. Y una parte de la Justicia sigue persiguiendo el gran objetivo de criminalizar a Luiz \u00a0 \u00a0In\u00e1cio Lula da Silva e impedir que sea candidato en las presidenciales de octubre de 2018, para las que figura en los sondeos como n\u00famero uno en la primera vuelta.<\/p>\n
Antes de que empiece la entrevista Dilma se para y echa una mirada a los libros. Ensayos pol\u00edticos, historia, econom\u00eda. Se detiene en El Capital y observa la edici\u00f3n. \u201cAh, es la del Fondo de Cultura Econ\u00f3mica, la misma que us\u00e1bamos en Brasil…\u201d Luego de asumir como presidenta lament\u00f3 en una entrevista con P\u00e1ginaI12 y otros medios argentinos que ya le ser\u00eda muy dif\u00edcil satisfacer su hobby de recorrer las librer\u00edas de Palermo Viejo. Ahora no tiene la Presidencia. Pero usa su tiempo en la pelea.<\/p>\n
\u2013Presidenta… Es presidenta su cargo, \u00bfno?<\/p>\n
\u2013Presidenta.<\/p>\n
\u2013Muy bien. Presidenta, \u201cdemocracia\u201d es un sustantivo clave.<\/p>\n
\u2013Efectivamente.<\/p>\n
\u2013Despu\u00e9s del golpe, \u00bfBrasil sigue siendo una democracia?<\/p>\n
\u2013Esta es una discusi\u00f3n que nos involucra a todos los que atravesamos ese per\u00edodo de impeachment sin que el Congreso haya probado que hubo de mi parte un crimen de responsabilidad. Tratamos de entender la diferencia entre ese golpe parlamentario y un golpe militar. Hasta construimos una met\u00e1fora. Imaginemos que la democracia es un \u00e1rbol y que el \u00e1rbol incluye instituciones y derechos. El golpe militar destruye el \u00e1rbol, con todos sus derechos fundamentales.<\/p>\n
\u2013\u00bfY en el caso del golpe parlamentario?<\/p>\n
\u2013A mi criterio los golpes que caracterizaron en los \u00faltimos tiempos a Am\u00e9rica latina, y m\u00e1s el golpe contra Fernando Lugo en Paraguay que el golpe de Honduras de 2009, revelan que el \u00e1rbol no es destruido. Pero s\u00ed resulta infectado con par\u00e1sitos en todas sus instituciones. As\u00ed se forma aquello que algunos estudiosos llaman \u201cestado de excepci\u00f3n\u201d. No es un \u201cestado de excepci\u00f3n\u201d dentro de la democracia. Son medidas de excepci\u00f3n que corroen la democracia. Que la suspenden. Brasil tiene una democracia suspendida.<\/p>\n
\u2013\u00bfPor ejemplo?<\/p>\n
\u2013Obviamente el m\u00e1ximo ejemplo es haber votado la aprobaci\u00f3n del impeachment sin haber probado la existencia de un crimen de responsabilidad. Pero no es el \u00fanico. Por ejemplo, la declaraci\u00f3n del investigador encargado de Lula en el Ministerio P\u00fablico cuando dijo que no ten\u00eda pruebas aunque s\u00ed convicciones. Esa concepci\u00f3n hiere una concepci\u00f3n fundamental de la justicia en este per\u00edodo que dimos en llamar democr\u00e1tico. Otro tema: tribunal regional federal de la cuarta regi\u00f3n.<\/p>\n
\u2013El del juez Sergio Moro. \u00bfQu\u00e9 hizo?<\/p>\n
\u2013Al tratar una cuesti\u00f3n ligada al Lava Jato afirm\u00f3: \u201cPuesto que el Lava Jato es un proceso excepcional, trataremos las cuestiones relativas al Lava Jato con la excepcionalidad que le corresponde\u201d. O sea con la suspensi\u00f3n de la ley y de la Constituci\u00f3n. Uno puede concluir que existe un status de suspensi\u00f3n democr\u00e1tica.<\/p>\n
\u2013\u00bfEn qu\u00e9 se verifica esa suspensi\u00f3n?<\/p>\n
\u2013Hay que investigar el gran motivo para que sucedan tanto la suspensi\u00f3n como las medidas excepcionales. Tengo una explicaci\u00f3n. Cada vez que el neoliberalismo se despliega genera desigualdad. Entiendo por neoliberalismo la financierizaci\u00f3n, la desregulaci\u00f3n, la desreglamentaci\u00f3n, el hecho de que los m\u00e1s ricos no paguen impuestos, la flexibilizaci\u00f3n de las relaciones de trabajo y la reducci\u00f3n del Estado nacional a un Estado m\u00ednimo. La generaci\u00f3n de desigualdad es com\u00fan a todos los pa\u00edses, pero el contraste es muy fuerte en las naciones latinoamericanas que expandimos la inclusi\u00f3n. Y es dif\u00edcil gestionar esa de- sigualdad. Las medidas para imponerla son privatizar, reducir los gastos en salud y educaci\u00f3n, quitar derechos laborales. Esas medidas son extremadamente violentas. No se adecuan a las aspiraciones del pueblo. Entonces hay una contradicci\u00f3n entre el crecimiento de la desigualdad y la expansi\u00f3n de los derechos democr\u00e1ticos. Esa contradicci\u00f3n es la que, en mi opini\u00f3n, genera la reimplantaci\u00f3n del neoliberalismo y la suspensi\u00f3n democr\u00e1tica. El padre del neoliberalismo, Milton Friedman, dec\u00eda que las crisis hab\u00eda que aprovecharlas para tornar lo que antes era pol\u00edticamente imposible en pol\u00edticamente inevitable. Hoy considero que el n\u00facleo articulador de todo el debate en Am\u00e9rica Latina, de todos los problemas, es la cuesti\u00f3n democr\u00e1tica.<\/p>\n
\u2013\u00bfPor qu\u00e9?<\/p>\n
\u2013Porque el \u00fanico camino que tenemos es defender la democracia a fondo e impedir que ocurra el proceso de restricci\u00f3n de instituciones y de derechos.<\/p>\n
\u2013Hay un problema con Friedman. Aplic\u00f3 su teor\u00eda a un pa\u00eds: Chile.<\/p>\n
\u2013Exactamente.<\/p>\n
\u2013Con el dictador Augusto Pinochet.<\/p>\n
\u2013Claro, en ese momento \u00e9l escribe sobre Chile. Ya ven\u00eda teorizando sobre las crisis econ\u00f3micas como gran oportunidad y aplica esa teor\u00eda al Chile del golpe. Hay un texto de la ensayista Naomi Klein sobre las crisis. Seg\u00fan ella las crisis son oportunidades excepcionales. Por supuesto Naomi Klein lo sostiene con un sentido estrictamente contrario al de Friedman. Miren, ganamos cuatro elecciones seguidas.<\/p>\n
\u2013Si uno cuenta que hubo ballottage en 2002, 2006, 2010 y 2014 y que tanto Lula como usted ganaron las dos vueltas, ser\u00edan ocho victorias.<\/p>\n
\u2013Es as\u00ed. Derrotamos en cuatro oportunidades y en ocho votaciones ese programa neoliberal. \u00bfY qu\u00e9 pas\u00f3 la \u00faltima vez? Hicimos pol\u00edtica antic\u00edclica sistem\u00e1ticamente. Ahora la criminalizan. Est\u00e1 prohibido hacerla. Como si fuera un delito. Al d\u00eda siguiente del segundo turno de 2014 los derrotados del Partido de la Socialdemocracia Brasile\u00f1a del candidato A\u00e9cio Neves, que son los defensores del plan neoliberal, pidieron recuento de votos. Auditor\u00eda de las urnas electr\u00f3nicas. No encontraron nada raro. Fueron a la Justicia electoral con el reclamo de que yo no asumiera. Ya en abril de 2015…<\/p>\n
\u2013Usted hab\u00eda asumido el 1\u00b0 de enero su segundo mandato. O sea cuatro meses despu\u00e9s de la asunci\u00f3n.<\/p>\n
\u2013S\u00ed. En ese momento, bien temprano para un per\u00edodo de gobierno de cuatro a\u00f1os, A\u00e9cio Neves propuso el juicio pol\u00edtico contra m\u00ed. Hay un proceso muy complejo a tener en cuenta. Cuando salimos de la dictadura, pocos a\u00f1os despu\u00e9s realizamos un proceso constituyente que emergi\u00f3 del movimiento democr\u00e1tico \u201c\u00a1Directas ya!\u201d En ese proceso surgi\u00f3 un centro democr\u00e1tico que fue muy importante. Permiti\u00f3 estabilidad pol\u00edtica para que hubiera una Constituci\u00f3n muy interesante desde el punto de vista de los derechos que garantizaba. Una Constituci\u00f3n, dicho sea de paso, que algunos hoy quieren minimizar. Ese centro democr\u00e1tico ten\u00eda el liderazgo de Ulysses Guimaraes. Guimaraes dec\u00eda algo en broma pero no tanto. En todo caso era una broma premonitoria: \u201cSi a usted le parece que la composici\u00f3n del Congreso es mala, espere la pr\u00f3xima composici\u00f3n\u201d. \u00bfPor qu\u00e9? Porque efectivamente hubo un deterioro del centro democr\u00e1tico. Durante un tiempo tuvo componentes progresistas y ahora, ya en el per\u00edodo del presidente Lula, el centro democr\u00e1tico se fue haciendo extremadamente neoliberal en econom\u00eda y fundamentalista conservador en cuestiones civilizatorias.<\/p>\n
\u2013De valores.<\/p>\n
\u2013S\u00ed, de valores y temas relacionados con mujeres, gays, LGBT, e incluso en lo vinculado con los movimientos negros y los \u00ednd\u00edgenas. Ese proceso encuentra eco en el deterioro del sistema pol\u00edtico brasile\u00f1o. El sistema tiene una caracter\u00edstica muy perversa. En Brasil se habla de diputados y senadores fisiol\u00f3gicos.<\/p>\n
\u2013En la Argentina ser\u00edan calificados de \u201coportunistas\u201d o \u201ctr\u00e1nsfugas\u201d.<\/p>\n
\u2013Algunos piensan que la fisiolog\u00eda es una caracter\u00edstica personal. Se equivocan. La fisiolog\u00eda es un rasgo de este sistema pol\u00edtico. Brasil no tiene cl\u00e1usula de barrera, es decir un m\u00ednimo para ser electo. Entonces puede llegar a haber 25 partidos en una de las c\u00e1maras. Hoy no s\u00e9 si son 33 o 36, porque cambia todos los d\u00edas, pero s\u00e9 que hay una cola esperando para crear nuevos partidos. Eso permiti\u00f3 una gran expansi\u00f3n por la b\u00fasqueda del acceso al fondo partidario. No es el \u00fanico asunto monetizado. Hay otro. Todos los partidos tienen espacios cedidos en la televisi\u00f3n. Cada dos a\u00f1os hay elecciones y tambi\u00e9n cada dos a\u00f1os un partido puede vender sus segundos o minutos de televisi\u00f3n. No est\u00e1 establecido as\u00ed pero no es ilegal.<\/p>\n
\u2013Se hace.<\/p>\n
\u2013Y determina que la negociaci\u00f3n entre partidos se realice tambi\u00e9n teniendo en cuenta esa monetizaci\u00f3n. Entonces yo les pregunto lo siguiente: \u00bfes posible que 25 partidos tengan un programa para Brasil? Puede ser que lo tengan tres, cuatro, cinco. Digamos ocho. Entre ocho y 25 hay 17 partidos de diferencia. \u00bfQu\u00e9 hacen esos 17 partidos? No tienen ninguna chance de poner un presidente por elecciones pero s\u00ed pueden negociar cargos, negociar una enmienda en una ley y negociar lo que sea. O sea que eso es intr\u00ednseco al sistema pol\u00edtico brasile\u00f1o. Fernando Henrique Cardoso dec\u00eda antes que Brasil necesitaba de tres partidos para formar una mayor\u00eda simple y cuatro para mayor\u00eda absoluta en el Congreso. Lula precisaba seis para la simple y ocho para la absoluta en su primer mandato, el que comenz\u00f3 en 2003. En el segundo mandato ya necesitaba ocho para la mayor\u00eda simple y 12 para la absoluta. Yo llegu\u00e9 a necesitar para obtener la mayor\u00eda simple los votos de entre 12 y 20 partidos para la mayor\u00eda absoluta. La fragmentaci\u00f3n destruye la vida pol\u00edtica e instala negociaciones espurias. No es viable la visi\u00f3n moralista de que se trata de un problema de personas. Es una cuesti\u00f3n sist\u00e9mica. Es el sistema el que engendra ese problema. Creo que el tronco de la democracia brasile\u00f1a tambi\u00e9n est\u00e1 siendo corro\u00eddo por este tipo de funcionamiento par\u00e1sito.<\/p>\n
\u2013\u00bfC\u00f3mo se resuelve?<\/p>\n
\u2013Hay que acabar con la posibilidad de los pactos por arriba. Que es, por otra parte, una caracter\u00edstica central de Brasil.<\/p>\n
\u2013Hist\u00f3rica, \u00bfno es cierto?<\/p>\n
\u2013La independencia se produjo gracias a un pacto por arriba. Salimos de la esclavitud por un pacto hecho arriba. Pasamos a la Rep\u00fablica debido a un pacto por arriba. A pesar del inmenso movimiento social de los \u00faltimos a\u00f1os de la dictadura y del reclamo de las elecciones directas, tambi\u00e9n un pacto por arriba marc\u00f3 el fin de la dictadura. Incluida la Ley de Amnist\u00eda que perdon\u00f3 a los torturadores. Pero no hay m\u00e1s espacio pol\u00edtico para un pacto por arriba.<\/p>\n
\u2013\u00bfCu\u00e1l ser\u00eda la alternativa?<\/p>\n
\u2013Elecciones directas ya mismo para elegir Presidente de la Rep\u00fablica. Con una nueva Constituyente para solucionar el sistema pol\u00edtico. Si alguien quiere hacer reformas que las haga en ese contexto en lugar de cambiar, como est\u00e1 haciendo este gobierno, la Constituci\u00f3n por 20 a\u00f1os. Eso, y no otra cosa, es el significado de reducir los gastos en salud y educaci\u00f3n, en ciencia y tecnolog\u00eda y en pol\u00edticas sociales. El \u00fanico gasto contemplado ser\u00e1 pagar intereses.<\/p>\n
\u2013Presidenta, usted mencion\u00f3 antes el 2015, el a\u00f1o de comienzo de su segundo mandato, para contar el pedido de Neves de iniciarle un juicio pol\u00edtico. En ese segundo mandato sucedi\u00f3 otra cosa: usted design\u00f3 a Joaquim Levy ministro de Hacienda. Haga por favor pol\u00edtica retrospectiva. \u00bfVolver\u00eda a nombrarlo?<\/p>\n
\u2013El punto no es Joaquim Levy. \u00bfQu\u00e9 imagin\u00e1bamos nosotros en ese momento? Lo que hab\u00edamos hecho antes, en 2003: un ajuste corto. Con m\u00e1s de 350 mil millones de d\u00f3lares de reservas la chance de una crisis estaba descartada. Nadie es capaz de atacar a un pa\u00eds que tiene esa retaguardia. Ten\u00edamos un problema, porque los Estados Unidos hab\u00edan cambiado el valor del d\u00f3lar, luego subir\u00edan las tasas de inter\u00e9s y habr\u00eda mayores problemas, crecimiento inflacionario incluido. La crisis ser\u00eda grande. Por eso planeamos hacer un ajuste de un a\u00f1o como los ajustes fuertes y cortos de 2003 y 2005, y tambi\u00e9n, con otra situaci\u00f3n internacional, a comienzos del 2011. A partir de ah\u00ed volver\u00edamos a crecer, siempre sin perder el nivel alcanzado. Por sus caracter\u00edsticas, Joaquim ten\u00eda poca capacidad de articulaci\u00f3n pol\u00edtica, poco espacio. Pero recomiendo no menospreciar la crisis pol\u00edtica de Brasil. No la menosprecien, por favor. Nadie invierte en un pa\u00eds en el que cuatro meses despu\u00e9s de la asunci\u00f3n del presidente el candidato que hab\u00eda salido segundo propone el juicio pol\u00edtico. Joseph Stiglitz siempre dice que el nivel de crisis econ\u00f3mica era previsible. Lo que no estaba previsto era el nivel de crisis pol\u00edtica. Levy hizo un ajustecito, no un ajustazo. Una de las grandes diferencias entre nuestra pol\u00edtica y la de Temer es que nosotros propusimos aumentar algunos impuestos. En Brasil, y supongo que sucede lo mismo en la Argentina, es delito prohibido decir que un ajuste puede sustentarse en un aumento del ahorro a trav\u00e9s de impuestos. El gran problema nuestro es que propusimos un aumento del CPMF, el impuesto que grava las transacciones financieras. Si gravo 0,03 sobre mil reales es una cosa. Si gravo ese porcentaje sobre cien mil reales es otra cosa distinta. Y m\u00e1s distinto a\u00fan ser\u00e1 el n\u00famero final si lo hago sobre cien millones de reales. Progresividad pura. El problema es que castigaba la evasi\u00f3n fiscal, porque el CPMF grava cualquier transacci\u00f3n financiera. Entonces la Receita Federal, que es el \u00f3rgano que controla los impuestos en Brasil…<\/p>\n
\u2013La AFIP argentina.<\/p>\n
\u2013Bien. La Receita Federal tiene un nivel informativo perfecto de qu\u00e9 operaciones se est\u00e1n realizando en esas transacciones. Y obviamente la \u00fanica forma de hacer transacciones con dinero negro es por fuera del sistema bancario. Solo se puede realizar montando operaciones de lavado de tal nivel que ni siquiera el tr\u00e1fico de drogas en el mundo logr\u00f3 hacerlo a la perfecci\u00f3n. Por eso tiene horror al CPMF. Junto con Estonia, Brasil no tributa sobre los dividendos. Por todo esto no creo que el milagro de la reducci\u00f3n del gasto produzca por s\u00ed solo la salida de la crisis. Sirve en un momento pero es in\u00fatil si no crece el ahorro. No existe esa historia que nos venden en Am\u00e9rica latina del milagro del recorte fiscal.<\/p>\n
\u2013\u00bfC\u00f3mo ser\u00eda ese milagro?<\/p>\n
\u2013Algo que lleva a mayor recesi\u00f3n y a mayor desempleo. Por eso las crisis son conflictos distributivos en el capitalismo en cualquier pa\u00eds del mundo. \u00bfCu\u00e1l es el problema? Mi gobierno nunca acept\u00f3 ni aceptar\u00eda arbitrar el conflicto distributivo a favor de las ganancias financieras. F\u00edjense cu\u00e1l fue una de las primeras medidas de Temer: una enmienda constitucional que permite arbitrar el conflicto distributivo en favor del pago de intereses de la deuda p\u00fablica. \u00bfContra qui\u00e9n? Justamente, contra el conjunto de la poblaci\u00f3n. Contra los gastos en salud y educaci\u00f3n. Contra los gastos de asistencia social. Contra la ciencia y la tecnolog\u00eda. Prohibieron que el gasto primario crezca en los pr\u00f3ximos 20 a\u00f1os. \u00a1Veinte a\u00f1os! \u00a1Cinco presidentes! O sea que ahora impedir\u00e1n que un pa\u00eds como el nuestro, con una poblaci\u00f3n todav\u00eda fuera de la universidad, con gente enferma, pueda hacerse cargo de las necesidades sociales.<\/p>\n
\u2013\u00bfCu\u00e1l ser\u00eda la proyecci\u00f3n para los pr\u00f3ximos 20 a\u00f1os?<\/p>\n
\u2013Es dif\u00edcil saberlo exactamente. Pero ve\u00e1moslo de otro modo. Si la misma enmienda constitucional hubiese empezado a regir 10 a\u00f1os atr\u00e1s, hoy el gasto en educaci\u00f3n ser\u00eda apenas un tercio de lo que es. El gasto en salud ser\u00eda el 65 por ciento del actual. El salario m\u00ednimo estar\u00eda en la mitad.<\/p>\n
\u2013Eso en 10 a\u00f1os.<\/p>\n
\u2013Imag\u00ednense cu\u00e1nto bajar\u00edan todas esas cifras en 20 a\u00f1os… Es absolutamente imposible practicar un ajuste tras otro como \u00fanica estrategia frente a la crisis, y menos todav\u00eda cuando se trata de un ajustazo. Hay que aumentar la recaudaci\u00f3n. El tema es c\u00f3mo. Los empresarios brasile\u00f1os, en privado, tienen perfecta noci\u00f3n de lo que estoy diciendo. Pero est\u00e1n pagando el pato con teor\u00edas copiadas de un holand\u00e9s. En la Avenida Paulista de San Pablo los empresarios dec\u00edan, despu\u00e9s de largar a la calle un pato amarillo: \u201cYo no quiero pagar el pato\u201d. Muy l\u00facido de su parte. Solo que los grandes medios de Brasil convencieron a la poblaci\u00f3n, incluidos los empresarios de que defendieran intereses que iban contra ellos mismos, contra la propia poblaci\u00f3n. La p\u00e9rdida de poder por parte del pueblo, porque me botaron y me arrojaron fuera de la Presidencia, se complement\u00f3 inmediatamente con esa p\u00e9rdida de derechos, la enmienda constitucional de la que les hablaba reci\u00e9n. Tambi\u00e9n van a cambiar el r\u00e9gimen previsional y van a exigir 49 a\u00f1os de trabajo para poder cobrar la jubilaci\u00f3n. Mientras tanto, avanzan en legislaciones laborales pesadas. Ellos piensan que la poblaci\u00f3n se resignar\u00e1 a que sus expectativas no sean satisfechas por el gobierno. Cuando eso sucede, cuando la pol\u00edtica se convierte en algo irrelevante, la derecha empieza a aplicar sus pol\u00edticas. Aparecen los salvadores de la patria. La pol\u00edtica irrelevante lleva a la democracia irrelevante.<\/p>\n
\u2013\u00bfSe propone alguna candidatura?<\/p>\n
\u2013De eso no hablo.<\/p>\n
\u2013Presidenta, \u00bfusted cree que los Estados Unidos pudieron haber participado en el golpe?<\/p>\n
\u2013La oligarqu\u00eda brasile\u00f1a tiene toda la capacidad y la tradici\u00f3n como para hacer un golpe. Conoce las pr\u00e1cticas antidemocr\u00e1ticas perfectamente. Pero una parte del golpe fue la utilizaci\u00f3n de una investigaci\u00f3n sobre corrupci\u00f3n para alcanzar a enemigos pol\u00edticos seleccionados previamente. Es probable que parte de esas informaciones hayan sido compartidas por \u00f3rganos de los Estados Unidos y \u00f3rganos de Brasil. Y no s\u00e9 si esa informaci\u00f3n no fue compartida tambi\u00e9n aqu\u00ed, en la Argentina, o en otros sitios. La oligarqu\u00eda brasile\u00f1a es muy competente en materia golpista y tambi\u00e9n puede haber recibido una manito. Intentar\u00edan hacer un golpe por su cuenta. En este caso me parece que no se verifica aquel an\u00e1lisis que se hac\u00eda antes seg\u00fan el cual el centro era la conspiraci\u00f3n de los Estados Unidos. La burgues\u00eda y la oligarqu\u00eda, entre ellos los due\u00f1os de los grandes medios, que son cinco familias solamente, algunos grupos financieros y empresarios, el PSDB, muchos l\u00edderes del PMDB, son suficientemente capaces. El golpe tiene un componente interno significativo en Brasil. Hay sectores que quieren bananizar el pa\u00eds aunque no sea un pa\u00eds bananero. Ahora, \u00bfalg\u00fan \u00f3rgano de otro pa\u00eds comparti\u00f3 informaciones con instituciones brasile\u00f1as? No hay que descartarlo. No olviden que yo fui objeto, juntamente con la Petrobr\u00e1s, de una intercepci\u00f3n de comunicaciones. Nunca se supo qu\u00e9 quer\u00edan los \u00f3rganos de seguridad de los Estados Unidos que lo hicieron. Tampoco sabemos qu\u00e9 obtuvieron. No puedo responder con informaci\u00f3n, aunque por supuesto puedo hacer un an\u00e1lisis: quiz\u00e1s la oligarqu\u00eda brasile\u00f1a no ten\u00eda toda la informaci\u00f3n necesaria aqu\u00ed dentro y obtuvo una parte afuera.<\/p>\n
En un alto de su agenda argentina organizada por P\u00e1ginaI12, la UMET y Clacso, la presidenta electa de Brasil dijo que los \u201cestados de excepci\u00f3n\u201d parasitan el \u00e1rbol de la democracia y lo corroen.<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":57739,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[22],"tags":[57],"class_list":["post-57738","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-el-mundo","tag-el-mundo"],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/argentinamunicipal.com.ar\/argentina\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/57738","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"http:\/\/argentinamunicipal.com.ar\/argentina\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/argentinamunicipal.com.ar\/argentina\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/argentinamunicipal.com.ar\/argentina\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/argentinamunicipal.com.ar\/argentina\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=57738"}],"version-history":[{"count":0,"href":"http:\/\/argentinamunicipal.com.ar\/argentina\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/57738\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/argentinamunicipal.com.ar\/argentina\/wp-json\/wp\/v2\/media\/57739"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/argentinamunicipal.com.ar\/argentina\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=57738"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/argentinamunicipal.com.ar\/argentina\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=57738"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/argentinamunicipal.com.ar\/argentina\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=57738"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}