Estuvo preso dos veces en la d\u00e9cada del 70, acusado por sus v\u00ednculos con los montoneros. Habla de su experiencia de trabajo con los m\u00e1s humildes. Y dice que en la Iglesia argentina conviven hoy diversas mentalidades.
\nPor\u00a0Mar\u00eda Elena Barral<\/p>\n
Alberto Carbone naci\u00f3 en Alemania en 1924, donde su padre, Ra\u00fal, se hab\u00eda graduado como ingeniero en el Instituto Tecnol\u00f3gico de Berl\u00edn y donde hab\u00eda nacido su madre, Marta, hija de un distinguido pintor, Karl Albrecht. A los dos a\u00f1os la familia ya se hab\u00eda instalado en Buenos Aires y, pese a que su madre era de religi\u00f3n luterana y su padre, \u201ccomo otros universitarios de la \u00e9poca\u201d (en la opini\u00f3n del sacerdote) manten\u00eda una distancia prudencial con la religi\u00f3n, asisti\u00f3 al Colegio de los Hermanos Maristas. All\u00ed tom\u00f3 la comuni\u00f3n y se fue incorporando a la rama estudiantil de la Acci\u00f3n Cat\u00f3lica, de la cual un par de d\u00e9cadas m\u00e1s tarde ser\u00eda asesor nacional. Hoy recuerda esta etapa como la mejor preparaci\u00f3n que tuvo para el sacerdocio, junto con su experiencia en la JUC (Juventud Universitaria Cat\u00f3lica) en los a\u00f1os que estudi\u00f3 ingenier\u00eda, carrera que abandon\u00f3 para entrar al Seminario.<\/p>\n
Hacia fines de la d\u00e9cada del 60, Carbone integr\u00f3 el Movimiento de Sacerdotes para el Tercer Mundo y fue el responsable del Bolet\u00edn Enlace, la publicaci\u00f3n interna que se dio el MSTM. Pero su momento de mayor exposici\u00f3n p\u00fablica tiene una fecha de inicio: el 29 mayo de 1970, el d\u00eda del secuestro de Pedro Aramburu. Lo se\u00f1alaron como autor ideol\u00f3gico de las primeras acciones de Montoneros por su relaci\u00f3n con algunos de sus dirigentes, como Mario Firmenich, en los a\u00f1os que hab\u00eda pasado por la Acci\u00f3n Cat\u00f3lica y la JEC (Juventud Estudiantil Cat\u00f3lica).<\/p>\n
Estuvo preso en dos oportunidades: en 1970, cuando las autoridades sospechaban que de su m\u00e1quina de escribir hab\u00edan salido los comunicados de Montoneros y en 1972, cuando fue acusado de participar en el ataque de la misma organizaci\u00f3n a la Escuela de Prefectura Naval en Z\u00e1rate.<\/p>\n
Luego del 72, sin funciones asignadas por las autoridades eclesi\u00e1sticas, no tuvo destino fijo para el ejercicio del ministerio sacerdotal hasta 1985, cuando el obispo Justo Laguna lo recibi\u00f3 en la di\u00f3cesis de Mor\u00f3n. Desde entonces se encuentra en el oeste del Gran Buenos Aires e integra el Grupo de Curas en la Opci\u00f3n por los Pobres a cuyos encuentros regionales y nacionales asiste regularmente. Hoy, con 94 a\u00f1os, vive junto a otros curas en la casa parroquial contigua a la Catedral de Moreno.<\/p>\n
Carbone se dispone a hablar. Le gusta hacerlo. Espera una oportunidad para reflexionar sobre el pasado y el presente en una escala global aunque no pierde de vista los detalles.<\/p>\n
Le muestro una caricatura (que se reproduce en estas p\u00e1ginas) y le pregunto si es \u00e9l. La reconoce de inmediato y comenta:<\/p>\n
\u2013Podr\u00eda ser yo, por los anteojos\u2026 tambi\u00e9n podr\u00eda ser (Miguel) Ramondetti [uno de los fundadores del Movimiento de Sacerdotes para el Tercer Mundo (MSTM)], tambi\u00e9n es parecido. Esto es hecho por el Ej\u00e9rcito y cuando yo viv\u00eda en la Casa del Clero, en Paraguay y Rodr\u00edguez Pe\u00f1a, un d\u00eda vinieron y se pusieron a pegarlos. Baj\u00e9 y medio que los ech\u00e9 y recuerdo que saqu\u00e9 y guard\u00e9 uno de los que quedaron medio despegados. Todav\u00eda lo tengo.<\/p>\n
\u2013\u00bfAh\u00ed fueron a buscarlo en mayo del 70 luego del secuestro de Aramburu?<\/p>\n
\u2013Fueron a buscarme a la Casa del Clero donde viv\u00eda, luego me llevaron al Departamento de Polic\u00eda de la calle Belgrano y el jefe de la Divisi\u00f3n Asuntos Pol\u00edticos de coordinaci\u00f3n Federal apareci\u00f3 y dijo: \u201ca \u00e9ste me lo ponen preso\u201d. Me tuvieron seis u ocho d\u00edas en Robos y Hurtos y ah\u00ed la insistencia era: \u201ca ver Carbone, d\u00edganos d\u00f3nde est\u00e1 el cad\u00e1ver de Aramburu\u201d. Cuando se encuentra el cad\u00e1ver en la estancia La Celma, en Timote, me trasladan a Devoto, con otro de los muchachos, Carlos Maguid, que era uno de los montoneros. All\u00ed estuvimos una semana en un pabell\u00f3n grande y enfrente, en el corredor de por medio estaban los de la FAP (Fuerzas Armadas Peronistas), de Taco Ralo. Hubo un pedido \u2013de Maguid o de los muchachos de Taco Ralo\u2013 para que nos pasaran a ese pabell\u00f3n y el director Amalric accedi\u00f3. Lo apreciaban los presos a Amalric porque trataba bien a los familiares (despu\u00e9s lo volv\u00ed a encontrar en un casamiento en la parroquia de Parque Patricios, como padrino, bien\u2026) As\u00ed que nos acoplamos a la organizaci\u00f3n interna de ese pabell\u00f3n: d\u00edas de conferencias, d\u00edas de m\u00fasica, d\u00edas de buena comida, d\u00edas de no s\u00e9 qu\u00e9\u2026 Cacho El Kadri estaba ah\u00ed y manten\u00eda el orden. La pasaba muy bien, ten\u00eda muy buena relaci\u00f3n con esos muchachos. \u00a0Yo sal\u00ed, y bueno siguieron los dem\u00e1s<\/p>\n
\u2013\u00bfCu\u00e1nto tiempo estuvo preso?<\/p>\n
\u2013Primero, por el caso de Aramburu, el general, estuve cinco meses y medio y todo desemboc\u00f3 en un juicio donde el tribunal se limit\u00f3 a dictaminar dos a\u00f1os de prisi\u00f3n en suspenso por encubrimiento, a pesar del deseo evidente de aplicarme una pena mayor porque dec\u00edan que hab\u00eda que caer contra los ide\u00f3logos. Dos a\u00f1os despu\u00e9s, la Marina, insatisfecha por el resultado del primer juicio trat\u00f3 de involucrarme en el ataque de los Montoneros a la Escuela de Prefectura Naval y estuve preso cuatro meses y medio hasta que el juez demostr\u00f3 la falsedad de la acusaci\u00f3n. As\u00ed que entre los dos casos fueron diez meses, una cosa as\u00ed\u2026<\/p>\n
\u2013\u00bfC\u00f3mo fue la historia de la m\u00e1quina de escribir?<\/p>\n
\u2013Mario [Firmenich] me hab\u00eda pedido que le guardara una m\u00e1quina de escribir. Algo importante para aclarar es que yo era asesor nacional de la JEC (Juventud Estudiantil Cat\u00f3lica) cuyos integrantes eran chicos de 13 a 17 a\u00f1os. Ah\u00ed lo conoc\u00ed a \u00e9l. Creo que Firmenich me pidi\u00f3 que le guardara esa m\u00e1quina. Como ellos estaban huyendo, probablemente pensaron que nadie iba a ir a buscarla donde yo viv\u00eda, justamente porque no ten\u00eda nada que ver. Yo se la guard\u00e9. Si hubiera sido mi m\u00e1quina la cosa se resolv\u00eda de manera muy simple, pero no era m\u00eda. Es gracioso porque en el allanamiento se llevaron todas mis agendas y las personas con las cuales yo ten\u00eda relaci\u00f3n y cuyos tel\u00e9fonos figuraban en ellas, eran much\u00edsimas de clase media para arriba. De modo que cuando iban a sus casas a preguntar se sorprend\u00edan de lo que les respond\u00edan: que yo era una \u00a0persona muy buena.<\/p>\n
\u2013\u00bfY tuvo alg\u00fan contacto con Firmenich en esos a\u00f1os?<\/p>\n
\u2013En el 72 o 73 vi de lejos en una gran concentraci\u00f3n con la presentaci\u00f3n de H\u00e9ctor C\u00e1mpora y en el escenario apareci\u00f3 Mario. Fue la \u00faltima vez que lo vi (de lejos) antes del 11 de mayo de 1974, cuando mataron a Carlitos [Mugica]. Ese d\u00eda yo estaba en el velatorio y alguien conocido por ambos me llama y me dice, \u201cTe busca Mario\u201d. Lo acompa\u00f1\u00e9, fuimos en un auto, dimos unas vueltas, hablamos y en alguna parte del Gran Buenos Aires me dijo que ellos no hab\u00edan sido los que mataron a Carlitos. Despu\u00e9s, desde el 74 no lo vi m\u00e1s. Fue muy breve el encuentro, eso era todo lo que ten\u00eda para decirme.<\/p>\n
\u2013\u00bfY despu\u00e9s de la c\u00e1rcel?<\/p>\n
\u2013Desde 1970, en todo ese per\u00edodo, yo estuve en la Casa del Clero. Estaba en relaci\u00f3n con los curitas de las villas y segu\u00ed estando presente en la toma de decisiones del MSTM hasta el \u201873. Celebraba misa en alguna parte, nada m\u00e1s\u2026 Hasta que en el \u201877, un curita de la parroquia San Antonio de la calle Caseros, Eleuterio Pianarosa o \u201cPiana\u201d, como le dec\u00edamos, me invit\u00f3 a su parroquia. Ah\u00ed estuve hasta el \u201885 que se muri\u00f3, un mi\u00e9rcoles santo, nada menos. Bien, muy buenas relaciones con la gente, con los curitas vecinos. Pero de asesor nacional de la JEC pas\u00e9 a nada. Solo daba charlas cuando me convocaba alguien. Por ejemplo Mario Poli, el actual arzobispo, incluso despu\u00e9s de los l\u00edos que yo tuve en el \u201870 tuvo la noble idea de decirme \u00bfpor qu\u00e9 no ven\u00eds a charlar con mi gente? A su grupo. Porque fue de los primeros formadores de comunidades internas en el Seminario. Fui y despu\u00e9s me enter\u00e9 que al d\u00eda siguiente apareci\u00f3 una nota, como norma general, en el seminario que dec\u00eda \u201cNo se permite ingresar a ninguna persona sin autorizaci\u00f3n de la Curia\u201d.<\/p>\n
\u2013\u00bfY c\u00f3mo llega a Merlo?<\/p>\n
\u2013Cuando se muri\u00f3 este curita \u201cPiana\u201d, Juan Carlos Aramburu, el cardenal, me dice \u201cB\u00fasquese un lugar\u201d. Y yo le pregunto \u201c\u00bfTambi\u00e9n fuera de la di\u00f3cesis?\u201d, \u201cTambi\u00e9n, me respondi\u00f3\u201d. Entonces record\u00e9 que cuando se produjeron los grandes problemas del general Aramburu, el obispo Miguel Raspanti me hab\u00eda ofrecido un lugar en Mor\u00f3n. En aquel momento pens\u00e9 que mi funci\u00f3n era hacer \u201ccara\u201d en Buenos Aires. Y por eso me qued\u00e9. Pero cuando se muri\u00f3 Pianarosa me acord\u00e9 y pens\u00e9: si puedo ser \u00fatil me ofrezco a Mor\u00f3n. Fui y Laguna me dijo \u201cComo no, buscate un lugar\u201d. Me instal\u00e9 en el barrio Rivadavia en los aleda\u00f1os de Pontevedra, en una capilla que justo pas\u00f3 a ser la parroquia Virgen de la Paz (a la cual pertenec\u00edan otras seis capillas) y la inauguramos justamente un 17 de noviembre de 1985\u2026 con gran fiesta popular.<\/p>\n
\u2013\u00bfC\u00f3mo fue el cambio de una pastoral orientada a los j\u00f3venes clases medias urbanas y a otra que ten\u00eda como destinatarios a las familias del Gran Buenos Aires, de la capital a\u2026<\/p>\n
\u2013A una barriada llena de provincianos, bastante paraguayos, pocos bolivianos. Hac\u00edamos la fiesta de Itat\u00ed, de Caacup\u00e9, de Luj\u00e1n, de Mail\u00edn, de todo\u2026 De esa manera se cumpl\u00eda mi aspiraci\u00f3n de estar en el coraz\u00f3n del pueblo pobre y trabajador.<\/p>\n
\u2013\u00bfEn Merlo conoc\u00edan la historia de la c\u00e1rcel, de su participaci\u00f3n en el MSTM?<\/p>\n
\u2013Todo el mundo conoc\u00eda esa historia y sab\u00eda qui\u00e9n era yo. Y generaba mucha m\u00e1s adhesi\u00f3n y mucho m\u00e1s rechazo. Era, lamentablemente, m\u00e1s conocido en ese sentido. En la parroquia de la calle Caseros sab\u00edan y en el Barrio Rivadavia, en Pontevedra, s\u00ed, perfectamente. Lo que pasaba es que era m\u00e1s popular y m\u00e1s af\u00edn el barrio Rivadavia que Caseros. Yo en Caseros me manten\u00eda siempre prudente, sin hacer mucha cosa. No estaba en condiciones, no hab\u00eda clima. Era una parroquia discretamente popular pero tambi\u00e9n, como los distintos barrios de la ciudad de Buenos Aires, siempre hab\u00eda gente de nivel de conducci\u00f3n. Eso es cierto, hay mucho m\u00e1s movimiento pol\u00edtico, si quer\u00e9s llamarlo as\u00ed. Es indudable que no me permit\u00edan manejarme con libertad. Sab\u00edan perfectamente bien. Nunca hubo presi\u00f3n de ning\u00fan tipo. En Merlo, algunos conductores pol\u00edticos, punteros pol\u00edticos ven\u00edan a ver qu\u00e9 pasaba, qu\u00e9 hac\u00eda yo ah\u00ed. Pastoral hac\u00eda, simple.<\/p>\n
\u2013Usted fue uno de los principales referentes del MSTM y el responsable del Bolet\u00edn Enlace, la publicaci\u00f3n del movimiento de circulaci\u00f3n interna. \u00bfC\u00f3mo fue la divisi\u00f3n que se produjo desde el \u201873 al interior del MSTM entre los curas peronistas y los socialistas?<\/p>\n
\u2013Se fue produciendo un distanciamiento entre quienes se guiaban por planteos de ideolog\u00eda socialista de origen europeo y quienes adher\u00edamos al peronismo popular. Los primeros \u00a0tend\u00edan a generar planteos socio-pol\u00edticos, mientras que los segundos nos incorpor\u00e1bamos a los movimientos de un pueblo mayoritariamente peronista y de ese peronismo de base religiosa, anterior al mismo peronismo. Lo que pesa en Argentina para que surja ese gran movimiento popular son dos aspectos absolutamente fundamentales que vienen de la antigua evangelizaci\u00f3n posterior a la conquista y que son impregnados muy bien por los misioneros en la gente: la solidaridad (entre la gente) y la providencia (en relaci\u00f3n con Dios). Esos son los dos temas que est\u00e1n en el alma del peronismo popular. La distancia al interior del MSTM se profundizaba a partir de otras discusiones que podr\u00edamos llamar \u201cintraeclesiales\u201d sobre la liturgia, el celibato o distintas l\u00edneas teol\u00f3gicas. Y tambi\u00e9n, en mi opini\u00f3n, sucede una cosa muy curiosa: en esta diferencia influy\u00f3 de alguna manera, sin poder precisarlo, el hecho capital\/interior. Tuvo mucho que ver la herencia del repudio del interior, del mundo federal al mundo unitario, para llamarlo de alguna manera, centrado en Buenos Aires y en el puerto.<\/p>\n
\u2013Pese a que ustedes, los de Buenos Aires, estaban trabajando en las villas.<\/p>\n
\u2013S\u00ed, s\u00ed, la gente del Movimiento trabajaba en las villas. Claro\u2026 hay una cosa que yo hago notar siempre (y que ha reconocido el mism\u00edsimo Jorgito Vernazza): muchos de los que inician el MSTM llegan a sentir la influencia europea del modo pastoral por ejemplo de los sacerdotes obreros franceses. Tal es as\u00ed que Vernazza, Richard [por Rodolfo Ricciardelli], Bot\u00e1n y otros, eran obreros tambi\u00e9n. Y se mudaron a las villas, pero estando all\u00ed la gente se daba cuenta de que eran sacerdotes \u00a1y les ped\u00edan cosas sacerdotales!… Y ah\u00ed se va \u00a0produciendo un acercamiento con el pueblo trabajador y pobre y empiezan a descubrir el sentir de la gente y en ese sentir podr\u00edamos decir que nace su adhesi\u00f3n al sentir peronista de la gente. Cosa que yo trato de mantener siempre\u2026 por eso hago la clara distinci\u00f3n entre lo que se entiende como peronismo en cuanto a conducci\u00f3n y de lo que es el sentimiento peronista del pueblo. El trayecto de la conversi\u00f3n, dig\u00e1moslo as\u00ed, de Jorgito Vernazza, de Ricciardelli, de Bot\u00e1n al peronismo es el resultado de estar en contacto con la sensaci\u00f3n del peronismo del pueblo. Tuvimos que deseuropeizarnos. Yo recuerdo que una de las cosas que ten\u00edamos en com\u00fan con el viejo Tello, la teolog\u00eda del Pueblo y de la Cultura era eso: la deseuropeizaci\u00f3n. Eso de la europeizaci\u00f3n es muy bravo. En Europa por ejemplo a Jorgito Bergoglio no lo van a interpretar, no pueden. Y mi sospecha es que uno de los temas por los cuales \u00e9l no viene a Argentina es ese \u00bfcon quienes se encuentra? \u00bfqui\u00e9nes son sus interlocutores? Esa es la realidad. No entienden, les falta el sentir\u2026<\/p>\n
\u2013\u00bfEncuentra diferencias entre los curas villeros de esa \u00e9poca y los de hoy?<\/p>\n
\u2013A ver\u2026 es cierto que el esp\u00edritu villero de los primeros no era el hacer \u201cobra\u201d (en el sentido de promoci\u00f3n) en la zona de la villa, sino encontrar el sentimiento religioso y al mismo tiempo el sentimiento de pueblo, del peronismo. Es decir, no promov\u00edan. Y aqu\u00ed se puede hacer una reflexi\u00f3n teol\u00f3gica si quer\u00e9s. Los actuales promueven. Claro, y eso es interesante porque, Jes\u00fas, obra no hizo. Aquellos curas villeros pod\u00edan hacer unas casas de reflexi\u00f3n, este tipo de obras, aunque Ricciardelli y Vernazza ten\u00edan en su capilla Madre del Pueblo [de la Villa del Bajo Flores] un local lleno de camas para linyeras. Pero ellos ten\u00edan como centro responder a las demandas que hac\u00edan en orden a la religi\u00f3n popular. All\u00e1 por el \u201860, hasta trabaj\u00e9 como alba\u00f1il en la villa, para reconstruir alguna casa quemada. Carlitos Mugica siempre me invitaba \u201cVen\u00ed vamos con aquel\u2026., vamos a comer empanadas de papa\u201d. Pero no un tipo de obras como por ejemplo un colegio secundario en la villa que es lo que promueven ahora. Lo interesante es no olvidarse nunca por qu\u00e9 existen las villas. Las villas y los pobres existen, porque existe el rico. Lucas (8, 1-5) lo dice con mucha fuerza: felices los pobres y maldici\u00f3n sobre los ricos. La misericordia implica esencialmente donaci\u00f3n. No hay caso. Porque lo que la historia nos ense\u00f1a a trav\u00e9s de los tiempos es que el trabajo por distint\u00edsimas razones a algunos favorece y a otros no. Entonces lo que dice Jes\u00fas es: el menos favorecido debe ser ayudado por aquel que fue favorecido. V\u00e9ase como tiene que hacerse eso en el pa\u00eds a trav\u00e9s de salarios, a trav\u00e9s de lo que fuera\u2026<\/p>\n
\u2013Usted siempre habla de la \u201cmagdalenizaci\u00f3n\u201d.<\/p>\n
\u2013S\u00ed. Los estudios muestran que Magdalena era una rica empresaria de pescado en Magdala. En la vida humana (y eso es tan real, porque nos lo ense\u00f1a el materialismo hist\u00f3rico, cosa que no pudieron leer bien mis amigos de Rusia), se produce el avance de unos y la detenci\u00f3n de otros \u00bfQu\u00e9 dice Jes\u00fas? Felices ustedes que han abandonado la casa\u2026 por seguirme a m\u00ed \u00bfqu\u00e9 eso de seguirme a m\u00ed? Es hacer lo que hac\u00eda Jes\u00fas en su primera etapa de glorificaci\u00f3n, \u00bfqu\u00e9 era?: curar, dar de comer, dar de beber, dar cercan\u00eda, estar junto\u2026 Y eso es la Misericordia. La misericordia no es decir \u00a1Ay Jes\u00fas, qu\u00e9 bueno que es, como me emociona el pobre, le voy a regalar algo! La magdalenizaci\u00f3n es una donaci\u00f3n donde fundamentalmente el que tiene, da. Y hasta dice Jes\u00fas: no puede ser mi disc\u00edpulo el que no renuncia a todos sus bienes. Eso est\u00e1 en Lucas 14, un parrafito ah\u00ed perdido. Y es lo que hace Magdalena. La caridad entonces entra no solamente en la donaci\u00f3n personal sino promover una sociedad que valga la pena. Y es lo que hace Magdalena a trav\u00e9s de Jes\u00fas, da. Entonces el tema es, para el pol\u00edtico y para el empresario \u00bfc\u00f3mo yo voy favoreciendo la donaci\u00f3n? porque realmente hay que saber renunciar, cosa tan contraria a lo que tenemos desde hace un tiempo hist\u00f3rico que es la acumulaci\u00f3n, \u00bfc\u00f3mo aprendo yo a renunciar? El conductor de una empresa o el conductor pol\u00edtico (cosa que pone en sus manos mucho dinero) c\u00f3mo hace para promover la socializaci\u00f3n del lugar donde est\u00e1, sea el estado o la empresa, y que se promueva el derecho y la justicia.<\/p>\n
\u2013Hay feligreses que no ven bien que los curas \u201cse metan en pol\u00edtica\u201d<\/p>\n
\u2013Hay algunos problemas que no han sido tocados por la teolog\u00eda de la Iglesia, d\u00edgamoslo as\u00ed, algo que va surgiendo desde hace ya un tiempo, un siglo o m\u00e1s: la fuerza del pecado social. El pecado social es una mentalidad en acci\u00f3n pero que no es objeto todav\u00eda de la menci\u00f3n de la conducci\u00f3n eclesial por lo menos en Argentina. Porque por ejemplo el generar una ley que va en contra del pueblo es un pecado social. Y a m\u00ed me gustar\u00eda saber qu\u00e9 curita recibi\u00f3 alguna vez en el confesionario a alguien diciendo: \u201cme vengo a confesar de un pecado contra la comunidad humana o el pueblo, de un pecado social\u201d. Y eso no est\u00e1 en la mentalidad de los cat\u00f3licos, laicos o eclesi\u00e1sticos. El pecado es algo personal. Cierto\u2026 pero par\u00e1 un cachito. Pero tambi\u00e9n est\u00e1 el pecado social \u00bfqu\u00e9 hacemos? \u00bfnos confesamos de \u00e9l o no? Por ejemplo, la misa de hoy donde aparece el profeta Jon\u00e1s, Dios lo manda a decir a N\u00ednive: son todos unos atorrantes, est\u00e1n en conjunto en pecado, as\u00ed que yo los voy a aniquilar. Lo mismo pasa con Jerusal\u00e9n, con Sodoma y Gomorra, son situaciones sociales. Como la dictadura que es una situaci\u00f3n contra el pueblo, entonces merece la desaprobaci\u00f3n y el que sigue al dictador, atenta contra el pueblo, es un pecado. La no consideraci\u00f3n de esa manera de pecar es la consecuencia de la alianza entre sacerdocio e imperio. Con sus tr\u00e1gicas consecuencias. Que el imperio nos favorezca nos hace contagiarnos de su modo de vivir \u00bfY qu\u00e9 es lo que produce eso? Un enfriamiento en el estilo misionero. Para entender un poco lo que dice Jorgito [Bergoglio] ahora \u201cSalgan, hagan l\u00edo\u201d (Y no solo lo dice, \u00e9l lo hace y calladamente, porque con el tiempo te enterabas de que pasaba bastante por las villas. Pod\u00edas encontrar a una mujer que dec\u00eda \u201cAh! \u00c9l a mi me bautiz\u00f3 el nene\u201d cuando era arzobispo en Buenos Aires). \u201cSalgan\u201d es sacudirnos esa mentalidad que se nos meti\u00f3 adentro con motivo de esa alianza de m\u00e1s de 1200 a\u00f1os entre el sacerdocio y el imperio. No hubo capacidad en la Iglesia para enfrentar los temas que surgieron en todas estas \u00e9pocas, eso termina en algo que es evidente: Europa es un museo religioso. Y que es lo que ahora Jorgito trata de dar vuelta.<\/p>\n
\u2013Al papa Francisco se lo acusa de populista por este tipo de reflexiones.<\/p>\n
\u2013Jes\u00fas, en su manera de vivir, de moverse, es estrictamente popular. No tiene nada que ver con el poder \u00a1Jes\u00fas es populista, qu\u00e9 le vas a hacer! Si yo digo populista me refiero a los enemigos de la elite. El evangelio lo dice muy claro. Cuando se producen los incidentes entre Jes\u00fas y los fariseos y Herodes, Lucas marca muy bien c\u00f3mo va creciendo la oposici\u00f3n: \u201cLos jefes de los sacerdotes y los maestros de la ley no encontraban la manera de hacer desaparecer a Jes\u00fas pues ten\u00edan miedo del pueblo\u201d (Lc, 22, 2). Ese es un dato hist\u00f3rico que se repite: por un lado Jes\u00fas y por el otro la conducci\u00f3n y su \u201cclaque\u201d. Ese tema de la claque es un tema muy interesante porque los personajes, sobre todo periodistas que hablan del populismo insisten en el tema de la clientela y en el fondo no se dan cuenta de la gran cantidad de gentes que (mentalmente y con deseos positivos de serlo) son clientela de las grandes empresas. Muchas veces uno encuentra los grandes se\u00f1ores yanquis que empezaron como cadetes. Es decir \u201cyo estoy aqu\u00ed en esta empresa y soy cliente y hago todo lo que quieran porque es as\u00ed como progreso\u201d. Clientelismo total.<\/p>\n
\u2013\u00bfC\u00f3mo ve a la Iglesia argentina, hay una renovaci\u00f3n en el episcopado?<\/p>\n
\u2013Todav\u00eda falta, son como cien. Siguen viviendo obispos anteriores a la presencia de Francisco en Roma y por lo tanto nombrados por otro… Hoy conviven diversas mentalidades. En el sur hay un grupo muy interesante, se juntan y hacen cosas muy lindas. En el Noroeste est\u00e1 Colombo; Danielito Fern\u00e1ndez en Jujuy\u2026 Es interesante ver la evoluci\u00f3n interna en la Iglesia. Si bien todav\u00eda estoy incardinado en la arquidi\u00f3cesis de Buenos Aires y prestado a la di\u00f3cesis de Mor\u00f3n hace 30 a\u00f1os\u2026 no puedo pulsar el pensamiento. Pero ya desde hace 8 o 10 a\u00f1os (salvo este a\u00f1o que estoy cortado por la operaci\u00f3n de cadera y con el bast\u00f3n) he ido siempre a San Cayetano, a confesar los viernes. Y bueno, hay distintos pensamientos en la arquidi\u00f3cesis, pero el pensamiento peronista entra. Por ejemplo fuimos un d\u00eda fui a comer un lech\u00f3n a San Cayetano. \u00c9ramos ocho o nueve. Empiezan las narraciones y las referencias al peronismo, no recuerdo bien c\u00f3mo evolucion\u00f3 la cosa pero terminamos todos cantando la marcha peronista.<\/p>\n
Estuvo preso dos veces en la d\u00e9cada del 70, acusado por sus v\u00ednculos con los montoneros. Habla de su experiencia de trabajo con los m\u00e1s humildes. Y dice que en la Iglesia argentina conviven hoy diversas mentalidades.<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":74799,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[8],"tags":[21],"class_list":["post-74798","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-informe-nacional","tag-argentina"],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/argentinamunicipal.com.ar\/argentina\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/74798","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"http:\/\/argentinamunicipal.com.ar\/argentina\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/argentinamunicipal.com.ar\/argentina\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/argentinamunicipal.com.ar\/argentina\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/argentinamunicipal.com.ar\/argentina\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=74798"}],"version-history":[{"count":0,"href":"http:\/\/argentinamunicipal.com.ar\/argentina\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/74798\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/argentinamunicipal.com.ar\/argentina\/wp-json\/wp\/v2\/media\/74799"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/argentinamunicipal.com.ar\/argentina\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=74798"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/argentinamunicipal.com.ar\/argentina\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=74798"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/argentinamunicipal.com.ar\/argentina\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=74798"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}